Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Снова об обработке скользячки
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Горнолыжно-бордический форум
Страницы: 1, 2
Flying Monkey
Смотрю на свои лыжи и вижу, что давно пора скользячку обновить, уже и при катании заметно, что не так летят как после обработки. Но что-то не нравится мне горячая обработка - нечем нагревать, возьни много, да и перегреть можно. Вот что я придумал - хочу растворить мазь в бензине и нанести кисточкой на скользячку. Когда бензин высохнет, можно будет обработать как обычно - снять излишки и протереть щеткой. Кто что думает по этому поводу?
WebRacer
Как говорилось в одном известном фильме "Если вы такие умные, чтож вы строем не ходите и тельник не носите?". Я думаю что фигня полная получицца. Да и бензин дюже вонюч. А нагревать утюгом обычным вполне реально...
nwa
QUOTE (Flying Monkey @ 1.03.2007, 13:58)
Кто что думает по этому поводу?

Купи жидкую мазилку ФХ4 от свикса и будет тебе щастье.
Михалыч
QUOTE (Flying Monkey @ 1.03.2007, 13:58)
... Когда бензин высохнет, можно будет обработать как обычно - снять излишки и протереть щеткой. Кто что думает по этому поводу?

Что только не придумают из-за собственной лени и нежелания сделать все правильно.
В результате такой процедуры состояние скользяка определенно не улучшится, если не ухудшится.
bum
Купи жидкую мазилку ФХ4 от свикса

А где точно есть, не подскажите?
Спасибо.
X-man
Судя по запаху, жидкость, что продается для удаления парафина со скользяка - какой-то фторхлоруглеводород. Думаю, что он же используется и как растворитель парафина в жидкой мазилке.
Zeppelin
QUOTE (X-man @ 1.03.2007, 16:46)
Судя по запаху, жидкость, что продается для удаления парафина со скользяка - какой-то фторхлоруглеводород. Думаю, что он же используется и как растворитель парафина в жидкой мазилке.

жидкость для розжига углей на нюх не пробовал? она из жидких парафинов состоит, так на этикетке написано. имхо что смывка что разжигалка - одно и то же. я не химик.
Old Falc
QUOTE (Михалыч @ 1.03.2007, 15:20)
Что только не придумают из-за собственной лени и нежелания сделать все правильно.
В результате такой процедуры состояние скользяка определенно не улучшится, если не ухудшится.

Действительно, что выдумывать велосипед. Эту процедуру уже тыщу раз обсасывали: ничего сложного. В конечном итоге есть ски-сервис, если самому лень. Вот-ить "пытливость ума". Страна рационализаторов и изобретателей
Betacarver
QUOTE (bum @ 1.03.2007, 15:31)
Купи жидкую мазилку ФХ4 от свикса

А где точно есть, не подскажите?

Например, в Планете-Спорт у м.Выборгская. Да почти в каждом приличном г/л магазине есть.

Не обязательно покупать именно Swix. У меня, например в этом году какая-то Rex Rapid Universal (вроде финская).
X-man
QUOTE (Zeppelin @ 1.03.2007, 16:05)
QUOTE (X-man @ 1.03.2007, 16:46)
Судя по запаху, жидкость, что продается для удаления парафина со скользяка - какой-то фторхлоруглеводород. Думаю, что он же используется и как растворитель парафина в жидкой мазилке.

жидкость для розжига углей на нюх не пробовал? она из жидких парафинов состоит, так на этикетке написано. имхо что смывка что разжигалка - одно и то же. я не химик.

Зато я химик. Бывший. smile.gif С большой уверенностью могу предположить, что разжигалка из жидких парафинов изменит состав лыжного парафина и соответственно его свойства, хотя должна хорошо его растворять. (Подобное растворяется в подобном - закон такой есть). У меня банка с растворителем Rex из интерспорта финского - состав - тот, что я сказал. Запах специфический, сладковатый. Не ошибешься. Верь мне.
Flying Monkey
QUOTE (Михалыч @ 1.03.2007, 15:20)
QUOTE (Flying Monkey @ 1.03.2007, 13:58)
... Когда бензин высохнет, можно будет обработать как обычно - снять излишки и протереть щеткой. Кто что думает по этому поводу?

Что только не придумают из-за собственной лени и нежелания сделать все правильно.
В результате такой процедуры состояние скользяка определенно не улучшится, если не ухудшится.

А можно аргументировать? Почему состояние скользяка должно ухудшиться?

Что касается очищенного бензина, продаваемого в хозяйственных магазинах, то он очень летуч и очень быстро испаряется и выветривается. Кроме того, там почти нет примесей поэтому он не должен оказывать особого влияния на состав смазки, но при этом такая смазка должна хорошо проникать в поры скользячки.

Вообщем - сегодня вечером попробую, потом расскажу что получилось. rolleyes.gif
Михалыч
QUOTE (Flying Monkey @ 1.03.2007, 16:45)
А можно аргументировать? Почему состояние скользяка должно ухудшиться?


По одной простой причине - компетентные люди говорят, что даже специальную фирменную жидкость для смывки мазей лучше не использовать, т.к. она сушит скользяк, а здесь ты собираешься использовать невесть что.
Из лесу.
Очень согласен с Михалычем. Все эти действия с бензинами, растворителями, и прочей лабудой пройденый этап восьмилетней давности. В самом деле, они все очень сушат скользяк, одни в большей, другие в меньшей степени. После пользования такими фиговинами избавиться от шершавой белесоти удалось методом шлифовки на станке и отдачей сервису 1000 рублёв. Теперь тока под утюг или на крайний случай вышеоговоренный фх 4.
X-man
QUOTE (Михалыч @ 1.03.2007, 16:51)
она сушит скользяк

Бесспорно. Любой используемый в НХ пластик содержит пластификаторы. Обычно это сложные тяжелые эфиры или олигомеры. Они легко вымываются органическими растворителями. Ессно не с первого раза. Попробуй, за один раз ничего не испортишь.
Zubrionok
Вообще - то, Уважаемые Коллеги,
после растворения сложная смесь, которую и представляет собой смазка, с большой вероятностью не вернётся в исходное состояние.
То есть, растворённая единожды смазка не должна быть эквивалентна родной.

Согласен с Коллегами, предлагающими отказаться от изобретания велика в домашних условиях.
Flying Monkey
Жалко сто баксов за утуг отдавать. smile.gif Но с другой стороны - под дождем я все равно кататься не люблю, так что - наверное, на следующий год все-таки куплю.
Sergun
зайди в триал - там утюг Бакода стОит 1900 руб
а запарафинить там лыжи можно за 200 руб smile.gif
Flying Monkey
QUOTE (Sergun @ 5.03.2007, 21:34)
зайди в триал - там утюг Бакода стОит 1900 руб
а запарафинить там лыжи можно за 200 руб smile.gif

Утюг - да. А парафинить... это же надо приехать с лыжами, отдать. Через день еще раз приехать - забрать. Через весь город. Времени больше уйдет, чем самому парафинить. rolleyes.gif

P.S. Только научиться надо, чтобы не испортить ничего и парафином всю кухню не измазать. unsure.gif
Sergun
Вообще то ски сервисов по всему городу куча - не обязательно через весь город тащиться.

Я дома делаю по упрощенной технологии - просто натираю куком парафина лыжи, потом беру утюг - старый советский, терморегулятор примерно на 2 установлен. Температуру утюга можно выставить просто прикасаясь к его подошве куском того же парафина - должен плавиться и стекать по утюгу, но дыма быть не должно. Потом плавлю парафин на скользячке. Скорость движения утюга должна быть такая, чтоб за ним сантиметров 10 оставался след (расплавленный парафин). Так прохожу всю лыжу. Потом осавляю остывать минут на 20-30. Потом скребком (постелив на пол газеты или большой полиэтиленовый пакет для мусора) снимаю излишки парафина. После этого бруском (лучше пробку для этого взять), завернутым в капроновый чулок располировываю. Все. Можно ехать кататься.
Если не лень - купите еще щетку специальную - ей можно удалить излишек парафина из бороздок структуры (если она есть на скользячке). Мне лень smile.gif

Тут где-то nick выкладывал руководство по смазке-парафинке лыж - поройтесь в поиске. Но там все серьезно и инструментов больше.
Flying Monkey
QUOTE (Sergun @ 7.03.2007, 2:08)
Если не лень - купите еще щетку специальную - ей можно удалить излишек парафина из бороздок структуры (если она есть на скользячке). Мне лень smile.gif

Да есть у меня все! И скребок, и щетка, и мази... и инструкции читал. Утюга нет. rolleyes.gif
Sergun
wink.gif Проблема серьезная laugh.gif
Badddog
Вопрос можжна? Я взял в начале сезона лыжи законсервированые-т.е. залитые толстым-толстым слоем парафина,и НИЧЕГО с ними не делая,поехал в ЗД.Скольжение- на 5 баллов,все лишнее,видимо,сдирается за первые несколько метров,остается то,что впиталось в скользяк.Так и нафига щетки-скребки?? Неужели все настолько спортсмены?! tongue2.gif Ворос вполне всерьез- если лыжики не лизать излишне,обслуживание изрядно упрстится и удешевится..
Михалыч
2 Sergun
Щетку можно и не специальную, дорогую, а любую жесткую щетку, рублей за 30-50. На мой взгляд, полировать брусками не нужно, а вот пройтись скребком, а затем щеткой нужно.
Sergun
Полировка бруском в капроне - это у меня еще с занятий беговыми лыжами осталось smile.gif
А щетку уже присмотрел дома wink.gif Пожалуй, реквизирую smile.gif)
Flying Monkey
Был сегодня в Триале. Там были только ацтойные бордерские утюги бакода за 1485 рублей. В результате поехал в Спортивную Линию на Владимирском и купул крутой угуюг TOKO для горнолыжнегов за 2940. laugh.gif
Sergun
Я дико извиняюсь, а чем бордический утюг отличается от глыжного? blink.gif smile.gif
Star
2 ALL. Мужики, растолкуйте pls, старому дураку, надо ли и мне тоже парафинить лыжи долгими зимними вечерами? Они вообще-то у меня еще новые -- три недели назад купил в Триале.
Star
P.S. А через сколько лет надо их парафинить первый раз?
Flying Monkey
QUOTE (Starikan @ 11.03.2007, 13:45)
P.S. А через сколько лет надо их парафинить первый раз?

По моим личным наблюдениям, в зависимости от качества скользяка, обработки и снега/льда обрабатывать надо где-то после одного-трех катаний (я по пять-шесть часов катаюсь).
kasmirov
QUOTE
Там были только ацтойные бордерские утюги бакода за 1485 рублей. В результате поехал в Спортивную Линию на Владимирском и купул крутой угуюг TOKO для горнолыжнегов за 2940.

Прикольно! На этот утюг я долго пялился и слюну пускал, а купил бытовой дорожный со складной ручкой за 500 руб (легкий и в рюкзаке весьма чудно умещается). И не думаю, что можно найти между ними разницы по качеству прогрева скользяка.
QUOTE
Я дико извиняюсь, а чем бордический утюг отличается от глыжного?

Вот мне тоже интересно:)
Zubrionok
Уважаемые Коллеги!

Пока болел гриппом, провёл некое исследование бытовых утюгов.
Сам пользуюсь для глыж именно бытовым, но температуру тщательно контролирую дедовским способом - слюнявым пальцем.
Так вот.
Насверлил в подошвах ТРЁХ имеющихся в наличии утюгов по дырдочке.
Поочерёдно вставлял в енти дырдочки термопару и долго ждал, так как в период болезни делать особо нечего.

Температурный гистерезис бытовых утюгов (непородистых) составляет от 40 до 70(!) градусов, что для скользяка совершенно недопустимо.

В породистом дырку жаль было сверлить, но он и стоит как фирменный глыжный. Смысла тестировать нет.

Слюнявым пальцем получается точнее, градусов 10-15 контролировать удаётся. В смысле, чтоб не более 110 115 было. Недогреть не страшно, страшно перегреть.

Интересно, а у глыжного утюга кто-нибудь точность температуры и гистерезис мерил? По-хорошему, учитывая требования к мазям, должно бы быть градусов 5
Star
QUOTE (Flying Monkey @ 11.03.2007, 15:38)
По моим личным наблюдениям, в зависимости от качества скользяка, обработки и снега/льда обрабатывать надо где-то после одного-трех катаний (я по пять-шесть часов катаюсь).

Получается, если поеду в Кировск, то надо брать с собой утюг?
И еще вопрос про капрон. А нейлон использовать можно? И с лайкрой или без лайкры?
А если лыжи запарафинить, они не слишком быстро будут ехать?
kadavr
2Старикан
Многие познания умножают скорбь.
Вот я первые лет 5 катания не в курсе была про всякие утюги-парафины - дак и не парилась. Сейчас, правда, тоже особо не напрягаюсь. Есть жидкая мазилка - да и ладно )))))))))
Zubrionok
Оно, конечно, верно.
Можно и не париться.
Однако, в век химиии, всякие пластики делают всё более неравновесными. Боязно.
Считаю, что возможность перегрева - один из немногих случаев, когда лучше перебдеть.

Прошу обратить внимание, что слюнявый палец (только-только начинает шипеть) даёт приемлемую точность. После начала шипения просто выдёргиваю утюг из сети. И так несколько раз, сколько надо.

Опять же помню несколько перегретых лыж. В хлам. Жалко.
morozko
QUOTE (Starikan @ 12.03.2007, 12:24)
QUOTE (Flying Monkey @ 11.03.2007, 15:38)
По моим личным наблюдениям, в зависимости от качества скользяка, обработки и снега/льда обрабатывать надо где-то после одного-трех катаний (я по пять-шесть часов катаюсь).

Получается, если поеду в Кировск, то надо брать с собой утюг?
И еще вопрос про капрон. А нейлон использовать можно? И с лайкрой или без лайкры?
А если лыжи запарафинить, они не слишком быстро будут ехать?

Если в ЛО и были редкие проблемы со скольжением, то в горах обычно проблемы с кантами. Бери канторез wink.gif
Star
Всем спасибо за разъяснения. Понял, что утюг брать с собой желательно, но не обязательно. А как часто надо точить канты? Я купил лыжи новыми и три раза был на них в Охтапарке. Как узнать, они уже затупились, или еще нет?
Sergun
По нынешней погоде острота кантов почти не имеет значения - каша на склоне. Канты точи - не точи - все едино smile.gif Вот на жестком... там да. Частота заточки зависит от стиля и интесивности катания и от угла, на который заточены канты.
Flying Monkey
QUOTE (kasmirov @ 12.03.2007, 0:42)
QUOTE
Там были только ацтойные бордерские утюги бакода за 1485 рублей. В результате поехал в Спортивную Линию на Владимирском и купул крутой угуюг TOKO для горнолыжнегов за 2940.

Прикольно! На этот утюг я долго пялился и слюну пускал, а купил бытовой дорожный со складной ручкой за 500 руб (легкий и в рюкзаке весьма чудно умещается). И не думаю, что можно найти между ними разницы по качеству прогрева скользяка.
QUOTE
Я дико извиняюсь, а чем бордический утюг отличается от глыжного?

Вот мне тоже интересно:)

У меня такое ощущение, что тот утюг Бакода больше пятисот рублей и не стоит. laugh.gif А бордерский потому, что бордеры они же за скользячкой не особенно следят - ездят где попало, доску прямо без чехла в багажник автобуса бросают (подумать только - там такая свалка! иногда даже скользячкой вниз кидают!). А лыжнеги за скользячкой следят, лыжики через прокладку соединяют, чтобы ее не повредить. Поэтому и утюг им нужен хороший, со всякими насадками для тряпочек и насечками, чтобы парафин лучше растекался. rolleyes.gif
Flying Monkey
QUOTE (Sergun @ 12.03.2007, 19:00)
По нынешней погоде острота кантов почти не имеет значения - каша на склоне. Канты точи - не точи - все едино smile.gif Вот на жестком... там да. Частота заточки зависит от стиля и интесивности катания и от угла, на который заточены канты.

Я-бы не согласился. Сейчас много льда и канты как раз острые нужны.
Star
QUOTE (Sergun @ 12.03.2007, 19:00)
Частота заточки зависит от стиля и интесивности катания и от угла, на который заточены канты.

А какие бывают углы заточки и как это влияет на стиль катания?
Sergun
Про заточку кантов посмотрите здесь.
Логично, что более острый кант (87-88) будет интенсивнее врезаться в склон, чем точенный под углом 90 градусов, но и тупиться будет быстрее. Нужно ли это лично вам - попробуйте поэкспериментировать. Но, если вы заточите, скажем, под 87, а потом захотите снова сделать 90, то это вам будет стОить довольно большого слоя, снятого с кантов.
Star
2 Sergun Спасибо за разъяснение. 87-88 градусов -- это, наверное, для профессиональных спортсменов. Для такого любителя, как я, наверняка сойдет и заводская заточка под 90. А то получтся как будто простого автолюбителя посадить на спортивный болид. Хотя на автомобиле я езжу гораздо лучше, чем на лыжах.
Михалыч
Не бывает заводской заточки в 90 гр. сбоку на серийных лыжах, а если бывает, то это означает, что они вообще не заточены. Еще есть такой момент - поскольку снизу не бывает нулевого угла, а всегда есть от 0.5 до 1-го градуса, то, при 90 градусах сбоку, получается тупой угол канта ( >90 градусов ). При тупом угле канта лыжи не будут вести резаный поворот, есть соответствующее теоретическое обоснование. Атомик, к примеру, анонсирует, что все их лыжи уже имеют заводской угол заточки в 87 сбоку и 1 снизу. Другое дело, что эта заточка может быть не очень качественная, плюс может быть технологический разброс в 1-2 градуса туда или сюда.
Zubrionok
QUOTE (Михалыч @ 13.03.2007, 10:38)
. Другое дело, что эта заточка может быть не очень качественная, плюс может быть технологический разброс в 1-2 градуса туда или сюда.

Уважаемый Михалыч!

А вот это странно, про разброс в 1-2 градуса!
При серийной технологии!
1 градус на ширине лыжи 68 мм даёт катет более 1 мм!

Неужели действительно такой разброс бывает?
Star
Михалыч, объясни, что такое угол снизу. Разве угол меряется не по отношению к плоскости скольжения? К верхней плоскости лыжи он вообще не иметт никакого смысла, тем более что сверху многие лыжи и не плоские. А что тогда такое угол сбоку?
Михалыч
QUOTE (Starikan @ 13.03.2007, 13:10)
Михалыч, объясни, что такое угол снизу. Разве угол меряется не по отношению к плоскости скольжения? К верхней плоскости лыжи он вообще не иметт никакого смысла, тем более что сверху многие лыжи и не плоские. А что тогда такое угол сбоку?

См. рисунок. Там нарисован кант таким образом, что лыжа находится справа, а скользящая поверхность обращена вверх.
Side edge bevel - угол заточки канта сбоку.
Base edge bevel - угол заточки канта снизу.
Михалыч
QUOTE (Zubrionok @ 13.03.2007, 12:20)
А вот это странно, про разброс в 1-2 градуса!
При серийной технологии!
1 градус на ширине лыжи 68 мм даёт катет более 1 мм!

Неужели действительно такой разброс бывает?

Я читал про большие разбросы в углах заточки в американских конференциях по лыжам, писали люди, которые торгуют лыжами и имеют свой скисервис. Там, в частности, упоминались Хэды, у которых разброс еще больше был.
Zubrionok
QUOTE (Михалыч @ 13.03.2007, 13:29)
QUOTE (Starikan @ 13.03.2007, 13:10)
Михалыч, объясни, что такое угол снизу. Разве угол меряется не по отношению к плоскости скольжения? К верхней плоскости лыжи он вообще не иметт никакого смысла, тем более что сверху многие лыжи и не плоские. А что тогда такое угол сбоку?

См. рисунок. Там нарисован кант таким образом, что лыжа находится справа, а скользящая поверхность обращена вверх.
Side edge bevel - угол заточки канта сбоку.
Base edge bevel - угол заточки канта снизу.

Уважаемый Михалыч!
Еще, пожалуйста, для тех, кто на танке!

Поминаемый угол 87 или 88 это угол заточки непосредственно канта? Тот, который на правой нижней картике указан 90, или это угол между плоскостью скользячки и боковой поверхностью канта? (в этом лучае угол заточки самого канта будет, например, 88 +0.5=88,5 градуса)

Виноват, стирать не буду. Плохо посмотрел. Из рисунка следует, что помянутый для примера 88 это угол между плоскостью скользячки. (90- от 1 до 3)

Ещё раз прошу извинить за невнимательность.
Михалыч
Там углы замеряются отдельно, т.е. угол сбоку - это угол между плоскостью скользяка и плоскостью канта сбоку. Угол со стороны базы - это угол между плоскостью скользяка и плоскостью канта снизу. Именно про них и говорят, когда речь идет про углы заточки. Суммарным (итоговым) углом канта обычно не оперируют, но его легко получить из суммы этих двух. Этот вот, итоговый угол, должен быть меньше 90 градусов, к примеру такая комбинация: сбоку 87, а снизу 1, тогда итоговый угол - 88 или так: сбоку 89, снизу 0.5, тогда итоговый 89.5 и т.п.
Zubrionok
2 Михалыч.

Благодарствую.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.