Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Можно ещё раз про технику?
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Горнолыжно-бордический форум
nik21102
Правильно ли с сегодняшней точки зрения, использовать аннигуляцию ( так кажеться?) колена при закантовке лыж? И нужно ли всё-таки делать разножку в резанном повороте? То что её можно делать, и это помогает, знаю. Но правильно ли это ?
АнтонА
Аннигиляцию главное не использовать, а то плохо станет - это процесс преобрзования массы в энергию по формуле е=мцквадрат. Тут надо понимать, что ц примерно равно триста тысяч, а в квадрате - это очень много, а еще надо умножить на массу и получится это в джоулях... не, имхо я на 6 порядков ошибся - скорее всего в мегаджоулях... От одного тебя, ник, весь питер расплавится и испарится, не говоря о кообицЫно со всеми пупырями снегом и красным озером...

То что ты имеешь ввиду - это ангуляция от слова англ - то есть угол.

Колено загибать не надо - ангуляцию, то есть изгиб можно делать в тазобедренном суставе, а не в колленом.

Разножку аЦтавить и грузить внутрннюю ногу, складывая ее на склон так же как и внешнюю.
Егор
Сейчас придет гуру Михалыч и пошлет к Грегу.

Однозначно.

вот суды пошлет http://www.youcanski.com
Ozzy
QUOTE (буерак @ 7.12.2004, 1:15)
Сейчас придет гуру Михалыч и пошлет к Грегу.

Однозначно.

вот суды пошлет http://www.youcanski.com

Зеленый, вечно ты торописси =))))

зыЖ боюся я внутренную ногу грузить. Кто поцкажет правильную псыхологисескую ассосиасыю - как не бояцца?
Михалыч
QUOTE (nik21102 @ 6.12.2004, 22:19)
Правильно ли с сегодняшней точки зрения, использовать аннигуляцию ( так кажеться?) колена при закантовке лыж? И нужно ли всё-таки делать разножку в резанном повороте? То что её можно делать, и это помогает, знаю. Но правильно ли это ?

Использовать ангуляцию колена - неправильно, хотя спортсмены высокого уровня ее иногда используют, как тонкий инструмент управления закантовкой, но только на льду и при таких скоростях и углах законтовки, которые обычным спортсменам просто недоступны. С разножкой аналогично, т.е. ее использование - это ошибка, поскольку при ней замедляется вход в следующий поворот, но, опять же, спортсмены ее используют, но на очень крутых склонах. Выводы такие: если ты не спортсмен, то можешь ездить и с ангуляцией колена и с разножкой, другой момент, что использовать эти элементы на небольших скоростях и на пологих склонах не современно и даже некрасиво.
nik21102
На сайте у Грега я был, и поэтому отсылать меня туда не надо!
Вопрос родился, глядя на то, как на Снежном в прошлую пятницу кто-то ходил трассу . Не знаю что за люди, но все в защите, в касках и прочих причендалах. Боты Ландж, лыжи Россиньол, кажется какие-то "кубковые". Человек пять-шесть.
Так вот, катались с разножкой. И колени гнули. Но скорость прохождения трасы, на глаз, была низкой. Поэтому и закрался вопрос, а правильно ли это ?
На Снежном катается ещё один лыжник. В возрасте. Боты Доберман, и лыжи Росси. Иногда у него куртка ярко-красная с надписью Росссия на спине.Так вот он катается быстрее и на глаз правильнее. Т.е. по другому.

Антона:

Ггрузить внутренюю ногу, или же класть её на склон также как и внешнюю, под этим же углом, но не загруженную?
Просто когда грузишь внутреннию то, есть вероятность срыва внешней. Что может привести к падению-(((А падать не хочется!
АнтонА
Когда ты не грузишь внутреннюю, то она скребет по склону и тормозит - это есть факт :-((( Она просто не гнется в нужную дугу - поэтому и скребет. Это очень хорошо видно на покадровом просмотре видео, чем я давеча занимался дома...
Егор
QUOTE (Ozzy @ 7.12.2004, 1:52)
QUOTE (буерак @ 7.12.2004, 1:15)
Сейчас придет гуру Михалыч и пошлет к Грегу.

Однозначно.

вот суды пошлет http://www.youcanski.com

Зеленый, вечно ты торописси =))))

зыЖ боюся я внутренную ногу грузить. Кто поцкажет правильную псыхологисескую ассосиасыю - как не бояцца?

Да причем тут психология? Ozzy я не знаю что подсказать чтобы грузить внутреннюю ногу. Это как то само собой происходит,тут к тренеру надо. Вобщем-то львиная часть падений ,у меня то точно,при резаном ведении происходит из за неверного рапределения нагрузок на внешнюю и внутреннюю ногу в какой либо стадии дуги.Вот в субботу красиво убрался на ЗД. Давай я тебе свои лыжи дам они повертлявей твоих будут.Поезди просто по геометрии лыж не насилуя их прогибами,запомни ощущения а когда огранизм врубится зажигай=))
Romas
QUOTE (nik21102 @ 7.12.2004, 9:02)

Ггрузить внутренюю ногу, или же класть её на склон также как и внешнюю, под этим же углом, но не загруженную?
Просто когда грузишь внутреннию то, есть вероятность срыва внешней. Что может привести к падению-(((А падать не хочется!

Полная неправда. У меня тыщу раз срывало внешнюю ногу при равномерной загрузке обоих ног и продолжал дорезать на внутренней ни разу ни падая. В том и суть, что когда внутренняя работает в той же мере как и внешнняя, а не болтается с боку-припеку, при срыве одной опоры опора полностью не пропадает как при классической технике, а просто перераспределяется.
loto
QUOTE (АнтонА @ 7.12.2004, 0:11)
Разножку аЦтавить и грузить внутрннюю ногу, складывая ее на склон так же как и внешнюю.

А вот эта бестолочь АнтонА не слушался и внутреннюю ногу на склон не складывает smile.gif Глянь как у него левое колено вверх торчит.
Ник21102, ты не будь таким аслом, слушай АнтонА, раскорячивайся и складывай ногу на склон обизательна! smile.gif
nick
1. На сайт Грега совершенно правильно направили, там есть ответы на все поставленные вопросы.
2. Ангуляция колена и продольная разножка - это элементы техники старой школы. Не сделаешь разножку - некуда будет подавать колено для закантовки, так как углы заклона в классической старой технике в целом меньше. Одно колено в другое упрется. А закантовка коленом наверное определялась конструкцией классических лыж или представлениями 10-20 летней давности или скорее всего и тем и другим.
3. Это совершенно не значит что так кататься нельзя. Те люди, которые катались на Снежном - это ветераны. Нет ничего удивительного, что у них есть элементы старой техники.
4. Элементы эти не главные и не определяющие, просто хорошо заметные на глаз. Совершенно не значит, что эти ветераны плохо и медленно ходят трассу. 5. Скорость прохождения на глаз мерить бессмысленно. Полно на склоне катающихся, делающих немыслимые кульбиты руками, ногами, корпусом, даже головой. Постороннему наблюдателю покажется, что они очень круты и быстры. Секундомер или просто езда с повторением дуги хорошего лыжника не делающего лишних и неправильных движений умерит их амбиции. Проверено много раз.
6. Если кто-то "режет на внутренней" и не падает, то это тоже ничего не значет. Съехать с горки можно на внутренней лыже, только на одной лыже, в конце концов можно и на заднице, внизу все равно окажешься. Про загрузку внутренней и внешней ноги в двух словах не скажешь, лучше почитать соответствующую главу у Грега. Можно катаься как угодно, но это не будет укладываться в представления современной спортивной техники.
7. Чтобы понять как надо вести ноги, смотрите раскадровки на www.ronlemaster.com В современных представлениях закантовка лыж производится ангуляцией бедра, а не колена. Ноги при виде спереди при закантовке в идеале должны быть параллельны. Продольной разножки в идеале быть не должно, это плохо влияет на перенос веса тела на внутреннюю ногу для правильной перекантовки. Меня самого когда-то учили классической техники, так что стараюсь изжить эти ошибки. Понемногу получается.
8. Если кто-то хочет посмотреть в живую более-менее правильную технику, то вроде в начале января в корбке будет этап кубка России по слалому.
АнтонА
Ну и посмотри на эту бестолочь - посмотри сколь разные углы закантовки на его лыжах, да он де факто просто плугом едет и скребет кантом внутренней лыжи! :-)))

Если уж брать пример, то с этого :-)))

user posted image

Этот, кончечно в разножке едет, но хоть колено не торчит никуда и на параллельных лыжах идет :-))) Но вот губы в трубочку совершенно необязательно складывать :-)))))
loto
Ну я массу богов и по видео и на раскадровках отсмотрел. А в прошлом годе вживую наблюдал финских юниоров. Я не думаю что их там старой школе учат, но у них однозначно есть и разножка и разные углы закантовки (внутренняя меньше). Не нарочитая разножка, конечно, но оччень заметная. А уровень этих ребят совсем не детский. Что, все они не правильно едут?
АнтонА
Естессно! Естессно все едут неправильно! Правильно можно ехать только в свободном катании, как только кто-то выходит на трассу, он начинает неправильно ехать и бороться с ошибками - для того трасса и ставится. Ты посмотри кубок мира по слалому - и попробуй найти там хоть один чистый резаный поворот, особенно на крутяке каком - не найдешь.

Что касаемо разножки - тут все правильно сказали, но есть и еще одна причина почему раньше учили разножке - раньше лыжи были узкими и ведение было узким и просто бонинки стукались друг о друга :-))) боками, а когда делаешь разножку, то ботинки расходились и переставали стукаться... Сейчас, например другая бяда - начинаешь ходить классикой на современной лыже и носки лыж стукаются - лыжи не поставить в узкую стойку - широкие они слишком :-)))) бьются друг о друга, зато боинки не мешают.

Разножка позволяет легче контролировать продольный баланс, зато при перекантовке тебе приходится тратить время на перекладывание разножки в обратную сторону. Когда же идет борьба на трассе, то там разножка именно помогает в борьбе с ошибками и повышает стабильность баланса в этой борьбе.
Leo
Смотря что понимать под разножкой. Классически разножка это когда внутренняя нога намеренно выдвигается вперед, когда внутренний бот заканчивается у носка внешнего. Это было естественно при сильном контрвращении в классике. В новой технике контрвращения нет, ну или почти нет. Оно может возникать при выходе из поворота на крутых и очень крутых склонах с закрытыми воротами, когда нужно придать дополнительный импульс для вращения лыж. А то, что в новой технике бот слегка выступает вперед это связано только с условием сгибания внутренней ноги и выпрямления внешней. Попробуйте это проделать в жестком ботинке. так чтобы ступни остались на одной линии. Кроме этого в современной технике необходимо "подтягивать" внутреннюю ногу по себя, т.е. уже в повороте вы загружаете носок внутренней лыжи и убираете естественную разножку. Но все равно разное положение ног будет оставаться тем более при прохождении трасс. Если ЭТО называть разножкой, то она есть в новой технике ;-)
loto
QUOTE (АнтонА @ 7.12.2004, 12:32)
...как только кто-то выходит на трассу, он начинает неправильно ехать и бороться с ошибками...

Тогда возникает естественный вопрос: а нафига нам ТАКОЕ "ПРАВИЛЬНО"? Я вот хочу просто красиво кататься, желательно как тот "неправильный" чел в жёлтой курточке на снимке smile.gif А мне говорят, что он неправильно едет. И подводят теоретическую базу. Спорить с доводами сложно, но я вижу только то, что вижу - чел едет круто и красиво. А может "круто и красиво" и означает правильно? smile.gif
А спортивных результатов мне ненада! Всё чего только можно в этой жизни не добиться, я уже давно не добился.
smile.gif
АнтонА
Очень спорно красиво ли едет тот чел на рейвере :-)))

Есть пара "карверов со снежного", которые ездят подобным образом, но на мой взгляд назвать это красиво язык не поворачивается :-)))

Яб болше сказал - человек этот просто боится упасть, ибо внешняя лыжа его не держит и поэтому он инстинктивно внутреннюю лыжу держит плоско - для подстраховки. Но к разножке это отношения не имеет.
loto
QUOTE (АнтонА @ 7.12.2004, 13:44)
Очень спорно красиво ли едет тот чел на рейвере :-)))

Есть пара "карверов со снежного", которые ездят подобным образом, но на мой взгляд назвать это красиво язык не поворачивается :-)))

Ну, АнтонА, ты даёшь! smile.gif
Тех карверов я видел. Ты не видишь разницы? Таки я тибе её объясню. На Снежном ребзи просто глубоко садятся на одну плоскостоящую лыжу, а вторую отклячивают дааалеко в сторону и рулят ей. Потом плавно пересаживаются на другую ногу. Ну ты и привёл пример! На снимке чел реально попой склон задевает на огромной скорости.
Я, кстати, давно заметил, что ты иногда глядя на снимки неправильные выводы делаешь smile.gif
Чел едет круто и красиво! Энто крутой профи! Лююююдииии!!! Скажите что я прав! smile.gif
WebRacer
ИМХО, когда лыжи у меня примут такое же положение как у чела на Рэйвере (одна относительно другой), я тоже буду склон попой задевать. Потому что упаду нафик... Я думаю, что чел через секунду там же будет...
nik21102
Я тоже видел этих карверов со Снежного! А зачем они так ездят? Я думал, что они просто упражнения какие-то делают, развивающие..

Насчёт разножки. Я тут попробывал, могу ногу внутреннию запихать как бы "под себя", да так что ботинок внешней лыжи будет впереди ботинка внутренней лыжи. Но загрузить в этом случае внутреннию лыжу, не получается. Чувствую, что внешняя сильно гнётся, а внутренея вообще может даж оторваться от снега...
Егор
Соглашусь с Рейсером мне тоже кажется что чувака на фотке Лото сфотали как раз перед падением. У фотки АнтонА все четко и полный конроль ситуации.
Михалыч
QUOTE (буерак @ 7.12.2004, 16:24)
... У фотки АнтонА все четко и полный контроль ситуации.

За исключением того, что у него излишнее контрвращение, заходит по неправильной траектории и, видимо, опоздал со входом в эти ворота.
WebRacer
Михалыч впереди планеты всей! Только хотел написать, что "все четко и под контролем" - это вообще не про этих ребят, которые ходят трассу "на грани", а иногда и "за гранью" риска. Евроспорт+пищущий двд+замедленный просмотр рулят! Не в плане изучения техники, а в плане рассмореть "почему этот перец вылетел в, казалось бы, безобидной ситуации"...
Михалыч
А ты пишешь этапы на DVD?
WebRacer
Я понимаю твой вопрос)) пишущий двд прошёл через мои руки мимоходом. Простоял у меня два дня (предназначался для знокомого из дргого города). Самое обидное, что диск с этапом в Бивер Крик уехал вместе с аппаратом - я забыл его внутри sad.gif
nick
QUOTE (Михалыч @ 7.12.2004, 16:40)
За исключением того, что у него излишнее контрвращение, заходит по неправильной траектории и, видимо, опоздал со входом в эти ворота.

Судя потому, что он блокирует вешку не той рукой и не палкой, а предплечьем, то опаздал очень сильно. Сейчас пытается не вести дугу, а забросить ноги внутрь поворота, чтобы хоть чуть-чуть траекторию выправить. И лыжи должны были идти примерно на пол метра ближе к флагу, и находиться не в начальной стадии ведения, а в стадии окончания поворота, то есть ехать в другую сторону, глядя на кадр слева на право. Короче опаздал катастрофически, если следующий поворот закрытый, то не впишется верняк.
Егор
Ну началось экспертные мнения smile.gif . Туда опоздал,там ногу не так поставил,вешку не тем местом сшиб. Я имею в виду все под контролем что человек уверено рулит в данной ситуации и падение ему не угрожает,не более того.
А что до нюансов так простой обыватель ничего этого и не увидит,он даже не отличит Маера от номера 100 в мировом рейтинге и запомнит только кто как убирался.
Вот я смотрю на фото как чайник АнтонА, и нравится оно мне smile.gif .Красивое фото а нюансы,как он там вешку отбил,я например даже не замечаю.Так как трассу не хожу и наверно и не буду ну непрет меня от трассы.Мне нравится пару раз за сезон по трассе погонять но вешки сшибать,нет уж увольте smile.gif гигант поприятней будет.Вот Карвинг Ларсоновский то друге дело,он вне конкуренции smile.gif
А на фото Лото там чувак в свободном катании едит это мне понятно,это я могу проанализировать по своему,в меру скромных познаний.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.