nik21102
6.12.2004, 23:19
Правильно ли с сегодняшней точки зрения, использовать аннигуляцию ( так кажеться?) колена при закантовке лыж? И нужно ли всё-таки делать разножку в резанном повороте? То что её можно делать, и это помогает, знаю. Но правильно ли это ?
Аннигиляцию главное не использовать, а то плохо станет - это процесс преобрзования массы в энергию по формуле е=мцквадрат. Тут надо понимать, что ц примерно равно триста тысяч, а в квадрате - это очень много, а еще надо умножить на массу и получится это в джоулях... не, имхо я на 6 порядков ошибся - скорее всего в мегаджоулях... От одного тебя, ник, весь питер расплавится и испарится, не говоря о кообицЫно со всеми пупырями снегом и красным озером...
То что ты имеешь ввиду - это ангуляция от слова англ - то есть угол.
Колено загибать не надо - ангуляцию, то есть изгиб можно делать в тазобедренном суставе, а не в колленом.
Разножку аЦтавить и грузить внутрннюю ногу, складывая ее на склон так же как и внешнюю.
Сейчас придет гуру Михалыч и пошлет к Грегу.
Однозначно.
вот суды пошлет
http://www.youcanski.com
| QUOTE (буерак @ 7.12.2004, 1:15) |
Сейчас придет гуру Михалыч и пошлет к Грегу.
Однозначно.
вот суды пошлет http://www.youcanski.com |
Зеленый, вечно ты торописси =))))
зыЖ боюся я внутренную ногу грузить. Кто поцкажет правильную псыхологисескую ассосиасыю - как не бояцца?
| QUOTE (nik21102 @ 6.12.2004, 22:19) |
| Правильно ли с сегодняшней точки зрения, использовать аннигуляцию ( так кажеться?) колена при закантовке лыж? И нужно ли всё-таки делать разножку в резанном повороте? То что её можно делать, и это помогает, знаю. Но правильно ли это ? |
Использовать ангуляцию колена - неправильно, хотя спортсмены высокого уровня ее иногда используют, как тонкий инструмент управления закантовкой, но только на льду и при таких скоростях и углах законтовки, которые обычным спортсменам просто недоступны. С разножкой аналогично, т.е. ее использование - это ошибка, поскольку при ней замедляется вход в следующий поворот, но, опять же, спортсмены ее используют, но на очень крутых склонах. Выводы такие: если ты не спортсмен, то можешь ездить и с ангуляцией колена и с разножкой, другой момент, что использовать эти элементы на небольших скоростях и на пологих склонах не современно и даже некрасиво.
nik21102
7.12.2004, 10:02
На сайте у Грега я был, и поэтому отсылать меня туда не надо!
Вопрос родился, глядя на то, как на Снежном в прошлую пятницу кто-то ходил трассу . Не знаю что за люди, но все в защите, в касках и прочих причендалах. Боты Ландж, лыжи Россиньол, кажется какие-то "кубковые". Человек пять-шесть.
Так вот, катались с разножкой. И колени гнули. Но скорость прохождения трасы, на глаз, была низкой. Поэтому и закрался вопрос, а правильно ли это ?
На Снежном катается ещё один лыжник. В возрасте. Боты Доберман, и лыжи Росси. Иногда у него куртка ярко-красная с надписью Росссия на спине.Так вот он катается быстрее и на глаз правильнее. Т.е. по другому.
Антона:
Ггрузить внутренюю ногу, или же класть её на склон также как и внешнюю, под этим же углом, но не загруженную?
Просто когда грузишь внутреннию то, есть вероятность срыва внешней. Что может привести к падению-(((А падать не хочется!
Когда ты не грузишь внутреннюю, то она скребет по склону и тормозит - это есть факт :-((( Она просто не гнется в нужную дугу - поэтому и скребет. Это очень хорошо видно на покадровом просмотре видео, чем я давеча занимался дома...
| QUOTE (Ozzy @ 7.12.2004, 1:52) |
| QUOTE (буерак @ 7.12.2004, 1:15) | Сейчас придет гуру Михалыч и пошлет к Грегу.
Однозначно.
вот суды пошлет http://www.youcanski.com |
Зеленый, вечно ты торописси =))))
зыЖ боюся я внутренную ногу грузить. Кто поцкажет правильную псыхологисескую ассосиасыю - как не бояцца?
|
Да причем тут психология? Ozzy я не знаю что подсказать чтобы грузить внутреннюю ногу. Это как то само собой происходит,тут к тренеру надо. Вобщем-то львиная часть падений ,у меня то точно,при резаном ведении происходит из за неверного рапределения нагрузок на внешнюю и внутреннюю ногу в какой либо стадии дуги.Вот в субботу красиво убрался на ЗД. Давай я тебе свои лыжи дам они повертлявей твоих будут.Поезди просто по геометрии лыж не насилуя их прогибами,запомни ощущения а когда огранизм врубится зажигай=))
| QUOTE (nik21102 @ 7.12.2004, 9:02) |
Ггрузить внутренюю ногу, или же класть её на склон также как и внешнюю, под этим же углом, но не загруженную? Просто когда грузишь внутреннию то, есть вероятность срыва внешней. Что может привести к падению-(((А падать не хочется! |
Полная неправда. У меня тыщу раз срывало внешнюю ногу при равномерной загрузке обоих ног и продолжал дорезать на внутренней ни разу ни падая. В том и суть, что когда внутренняя работает в той же мере как и внешнняя, а не болтается с боку-припеку, при срыве одной опоры опора полностью не пропадает как при классической технике, а просто перераспределяется.
| QUOTE (АнтонА @ 7.12.2004, 0:11) |
| Разножку аЦтавить и грузить внутрннюю ногу, складывая ее на склон так же как и внешнюю. |
А вот эта бестолочь АнтонА не слушался и внутреннюю ногу на склон не складывает

Глянь как у него левое колено вверх торчит.
Ник21102, ты не будь таким аслом, слушай АнтонА, раскорячивайся и складывай ногу на склон обизательна!
1. На сайт Грега совершенно правильно направили, там есть ответы на все поставленные вопросы.
2. Ангуляция колена и продольная разножка - это элементы техники старой школы. Не сделаешь разножку - некуда будет подавать колено для закантовки, так как углы заклона в классической старой технике в целом меньше. Одно колено в другое упрется. А закантовка коленом наверное определялась конструкцией классических лыж или представлениями 10-20 летней давности или скорее всего и тем и другим.
3. Это совершенно не значит что так кататься нельзя. Те люди, которые катались на Снежном - это ветераны. Нет ничего удивительного, что у них есть элементы старой техники.
4. Элементы эти не главные и не определяющие, просто хорошо заметные на глаз. Совершенно не значит, что эти ветераны плохо и медленно ходят трассу. 5. Скорость прохождения на глаз мерить бессмысленно. Полно на склоне катающихся, делающих немыслимые кульбиты руками, ногами, корпусом, даже головой. Постороннему наблюдателю покажется, что они очень круты и быстры. Секундомер или просто езда с повторением дуги хорошего лыжника не делающего лишних и неправильных движений умерит их амбиции. Проверено много раз.
6. Если кто-то "режет на внутренней" и не падает, то это тоже ничего не значет. Съехать с горки можно на внутренней лыже, только на одной лыже, в конце концов можно и на заднице, внизу все равно окажешься. Про загрузку внутренней и внешней ноги в двух словах не скажешь, лучше почитать соответствующую главу у Грега. Можно катаься как угодно, но это не будет укладываться в представления современной спортивной техники.
7. Чтобы понять как надо вести ноги, смотрите раскадровки на www.ronlemaster.com В современных представлениях закантовка лыж производится ангуляцией бедра, а не колена. Ноги при виде спереди при закантовке в идеале должны быть параллельны. Продольной разножки в идеале быть не должно, это плохо влияет на перенос веса тела на внутреннюю ногу для правильной перекантовки. Меня самого когда-то учили классической техники, так что стараюсь изжить эти ошибки. Понемногу получается.
8. Если кто-то хочет посмотреть в живую более-менее правильную технику, то вроде в начале января в корбке будет этап кубка России по слалому.
Ну и посмотри на эту бестолочь - посмотри сколь разные углы закантовки на его лыжах, да он де факто просто плугом едет и скребет кантом внутренней лыжи! :-)))
Если уж брать пример, то с этого :-)))

Этот, кончечно в разножке едет, но хоть колено не торчит никуда и на параллельных лыжах идет :-))) Но вот губы в трубочку совершенно необязательно складывать :-)))))
Ну я массу богов и по видео и на раскадровках отсмотрел. А в прошлом годе вживую наблюдал финских юниоров. Я не думаю что их там старой школе учат, но у них однозначно есть и разножка и разные углы закантовки (внутренняя меньше). Не нарочитая разножка, конечно, но оччень заметная. А уровень этих ребят совсем не детский. Что, все они не правильно едут?
Естессно! Естессно все едут неправильно! Правильно можно ехать только в свободном катании, как только кто-то выходит на трассу, он начинает неправильно ехать и бороться с ошибками - для того трасса и ставится. Ты посмотри кубок мира по слалому - и попробуй найти там хоть один чистый резаный поворот, особенно на крутяке каком - не найдешь.
Что касаемо разножки - тут все правильно сказали, но есть и еще одна причина почему раньше учили разножке - раньше лыжи были узкими и ведение было узким и просто бонинки стукались друг о друга :-))) боками, а когда делаешь разножку, то ботинки расходились и переставали стукаться... Сейчас, например другая бяда - начинаешь ходить классикой на современной лыже и носки лыж стукаются - лыжи не поставить в узкую стойку - широкие они слишком :-)))) бьются друг о друга, зато боинки не мешают.
Разножка позволяет легче контролировать продольный баланс, зато при перекантовке тебе приходится тратить время на перекладывание разножки в обратную сторону. Когда же идет борьба на трассе, то там разножка именно помогает в борьбе с ошибками и повышает стабильность баланса в этой борьбе.
Смотря что понимать под разножкой. Классически разножка это когда внутренняя нога намеренно выдвигается вперед, когда внутренний бот заканчивается у носка внешнего. Это было естественно при сильном контрвращении в классике. В новой технике контрвращения нет, ну или почти нет. Оно может возникать при выходе из поворота на крутых и очень крутых склонах с закрытыми воротами, когда нужно придать дополнительный импульс для вращения лыж. А то, что в новой технике бот слегка выступает вперед это связано только с условием сгибания внутренней ноги и выпрямления внешней. Попробуйте это проделать в жестком ботинке. так чтобы ступни остались на одной линии. Кроме этого в современной технике необходимо "подтягивать" внутреннюю ногу по себя, т.е. уже в повороте вы загружаете носок внутренней лыжи и убираете естественную разножку. Но все равно разное положение ног будет оставаться тем более при прохождении трасс. Если ЭТО называть разножкой, то она есть в новой технике ;-)
| QUOTE (АнтонА @ 7.12.2004, 12:32) |
| ...как только кто-то выходит на трассу, он начинает неправильно ехать и бороться с ошибками... |
Тогда возникает естественный вопрос: а нафига нам ТАКОЕ "ПРАВИЛЬНО"? Я вот хочу просто красиво кататься, желательно как тот "неправильный" чел в жёлтой курточке на снимке

А мне говорят, что он неправильно едет. И подводят теоретическую базу. Спорить с доводами сложно, но я вижу только то, что вижу - чел едет круто и красиво. А может "круто и красиво" и означает правильно?

А спортивных результатов мне ненада! Всё чего только можно в этой жизни не добиться, я уже давно не добился.
Очень спорно красиво ли едет тот чел на рейвере :-)))
Есть пара "карверов со снежного", которые ездят подобным образом, но на мой взгляд назвать это красиво язык не поворачивается :-)))
Яб болше сказал - человек этот просто боится упасть, ибо внешняя лыжа его не держит и поэтому он инстинктивно внутреннюю лыжу держит плоско - для подстраховки. Но к разножке это отношения не имеет.
| QUOTE (АнтонА @ 7.12.2004, 13:44) |
Очень спорно красиво ли едет тот чел на рейвере :-)))
Есть пара "карверов со снежного", которые ездят подобным образом, но на мой взгляд назвать это красиво язык не поворачивается :-))) |
Ну, АнтонА, ты даёшь!
Тех карверов я видел. Ты не видишь разницы? Таки я тибе её объясню. На Снежном ребзи просто глубоко садятся на одну плоскостоящую лыжу, а вторую отклячивают дааалеко в сторону и рулят ей. Потом плавно пересаживаются на другую ногу. Ну ты и привёл пример! На снимке чел реально попой склон задевает на огромной скорости.
Я, кстати, давно заметил, что ты иногда глядя на снимки неправильные выводы делаешь

Чел едет круто и красиво! Энто крутой профи! Лююююдииии!!! Скажите что я прав!
WebRacer
7.12.2004, 16:08
ИМХО, когда лыжи у меня примут такое же положение как у чела на Рэйвере (одна относительно другой), я тоже буду склон попой задевать. Потому что упаду нафик... Я думаю, что чел через секунду там же будет...
nik21102
7.12.2004, 16:16
Я тоже видел этих карверов со Снежного! А зачем они так ездят? Я думал, что они просто упражнения какие-то делают, развивающие..
Насчёт разножки. Я тут попробывал, могу ногу внутреннию запихать как бы "под себя", да так что ботинок внешней лыжи будет впереди ботинка внутренней лыжи. Но загрузить в этом случае внутреннию лыжу, не получается. Чувствую, что внешняя сильно гнётся, а внутренея вообще может даж оторваться от снега...
Соглашусь с Рейсером мне тоже кажется что чувака на фотке Лото сфотали как раз перед падением. У фотки АнтонА все четко и полный конроль ситуации.
| QUOTE (буерак @ 7.12.2004, 16:24) |
| ... У фотки АнтонА все четко и полный контроль ситуации. |
За исключением того, что у него излишнее контрвращение, заходит по неправильной траектории и, видимо, опоздал со входом в эти ворота.
WebRacer
7.12.2004, 17:49
Михалыч впереди планеты всей! Только хотел написать, что "все четко и под контролем" - это вообще не про этих ребят, которые ходят трассу "на грани", а иногда и "за гранью" риска. Евроспорт+пищущий двд+замедленный просмотр рулят! Не в плане изучения техники, а в плане рассмореть "почему этот перец вылетел в, казалось бы, безобидной ситуации"...
А ты пишешь этапы на DVD?
WebRacer
7.12.2004, 18:16
Я понимаю твой вопрос)) пишущий двд прошёл через мои руки мимоходом. Простоял у меня два дня (предназначался для знокомого из дргого города). Самое обидное, что диск с этапом в Бивер Крик уехал вместе с аппаратом - я забыл его внутри
| QUOTE (Михалыч @ 7.12.2004, 16:40) |
| За исключением того, что у него излишнее контрвращение, заходит по неправильной траектории и, видимо, опоздал со входом в эти ворота. |
Судя потому, что он блокирует вешку не той рукой и не палкой, а предплечьем, то опаздал очень сильно. Сейчас пытается не вести дугу, а забросить ноги внутрь поворота, чтобы хоть чуть-чуть траекторию выправить. И лыжи должны были идти примерно на пол метра ближе к флагу, и находиться не в начальной стадии ведения, а в стадии окончания поворота, то есть ехать в другую сторону, глядя на кадр слева на право. Короче опаздал катастрофически, если следующий поворот закрытый, то не впишется верняк.
Ну началось экспертные мнения

. Туда опоздал,там ногу не так поставил,вешку не тем местом сшиб. Я имею в виду все под контролем что человек уверено рулит в данной ситуации и падение ему не угрожает,не более того.
А что до нюансов так простой обыватель ничего этого и не увидит,он даже не отличит Маера от номера 100 в мировом рейтинге и запомнит только кто как убирался.
Вот я смотрю на фото как чайник АнтонА, и нравится оно мне

.Красивое фото а нюансы,как он там вешку отбил,я например даже не замечаю.Так как трассу не хожу и наверно и не буду ну непрет меня от трассы.Мне нравится пару раз за сезон по трассе погонять но вешки сшибать,нет уж увольте

гигант поприятней будет.Вот Карвинг Ларсоновский то друге дело,он вне конкуренции
А на фото Лото там чувак в свободном катании едит это мне понятно,это я могу проанализировать по своему,в меру скромных познаний.