История на аглицком языке в картинках.

Краткое содержание - пошел дядька покататься на лыжах с собачкой. На дядьке и на собачке было по биперу. Дядька спустил лавину метров 100 шириной, сам он из лавины уехал на лыжках, а собачка оказалась под лавиной. Дядька взял свой бипер, нашел собачку под лавиной и выкопал ее с немалой глубины живую и здоровую...

http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=20772

История реально поучительная.

Вот, кстати, хорошее место с кучей историй
http://www.avalanche.org/av-reports/index.html

Пример разумный тут: http://www.avalanche.org/av-reports/proc-s...hp3?OID=8950169

Краткое содержание - ехали три бордера, одного полностью засыпало мяхкой доской (лавиной) двое других нашли его биперами и откопали его за 10 минут посиневшего, почти неживого, но откачали.

Правда, это единственный за текущий сезон пример удачного применения биперов - там еще есть несколько неудачных, когда откопали за 20 минут, но было поздно...

Там же можно посчитать статистику - в среднем на 15 смертей в лавине приходится один случай, когда человека засыпало, но при момощи бипера нашли и выкопали живьем.

Отсюда же становится совершенно понятно, что вшитые в одежду датчики рекко ни при каких условиях не посзволют выкопать вас живыми (должен прилететь волшебник на голубом вертолете со спецпоисковым оборудованием), зато труп ваш несомненно найдут и родственникам выдадут в целости и сохранности!

Антонский гид был допрошен с пристрастием. И сказал он вот что (очень точное изложение):

1. Без бипера ловить нечего. Ну только если не с головой засыпет. Наличие и работу бипера он проверял очень внимательно каждое утро.

2. Аваланг - штука прикольная, но реально не работает. Потому как не успеть ее в рот засунуть если что - все силы отвлекаются на инстинктивную борьбу за жизнь. В инструкции по применению рекомендуется трубку в рот засунуть ДО начала спуска по опасному склону. Как при этом дышать - не уточняется.

3. Лучшее из того, что придумано на сегодняшний день - АБС (самоадувающаяся подушка, встроенная в рюкзак). По его словам это 80% того, что лавина не накроет. Остальные 20% покрывают ситуации сужающейся лавины, которая накрывает слоем в несколько метров и не дает никаких шансов.

Все гиды в Антоне катают с АБС. Кроме того, многие товарищи на скитурах, которые встречались нам на пути, тоже катают с АБС, при этом не все они гиды. Наш гид объяснил просто - "я обязан не быть засыпан, чтобы вызвать помощь и постараться откопать еще кого-то".

"Большой" рюкзак с АБС весит (пустой) килограмм 7. Стоит примерно 600 евро. Баллоны к нему не пускают в самолет. Кроме того, там есть некоторая спусковая система, включающая ручку и еще что-то, которая тоже расходный материал и в самолет ее тоже не пускают. Есть еще "вертолетный" вариант АБС, с одним баллоном, весит 2 кг, но при этом маленький, собственно только АБС практически и содержит.

Вот такие дела. В нашей группе (кроме гида) все катали с биперами, большая часть с лопатами и щупами, двое с авалангами и один человек - с АБС, в котором не было баллонов, потому как в самолет не пустили .

Ты наверное прав. Но я своего опыта не имею и передаю слова гида. С его точки зрения в нетравмирующей широкой лавине без бипера просто кирдык, аваланг - типа 10%, а АБС - 80%. Что слышал то и рассказываю. В травмирующей или сужающейся лавине шансы по-любому пропадают.

мой вывод:
1. количество бипперов, должно соответствовать количеству участников группы
2. бипперов должно быть минимум два, иначе см. п. 1
3. в группе, должен быть минимум один человек, который очень хорошо умеет использовать биппер и желательно, имел опыт его использования в реальной ситуации
4. все участники должны уметь им пользоваться без использования инструкции
5. необходимо проверять работоспособность биппера перед каждым выходом в лавиноопасную зону
6. без лопаты и щупа, биппер не работает
7. АБС - полезная и дорогая опция
8. аваланг - менее полезная опция
9. гид - самая полезная опция, часто необходимая,в некоторых случаях может заменить щуп, лопату и даже биппер. обычно полезен при оказании первой медпомощи. способствует возвращению группы на базу.

по жизни биппер канешна нужен,и при внетрасс включать его тоже надо и в случае чего шанс лыжника с биппером вырастает иногда на целую жизнь,но все таки вещь довольно дорогая и приобретать если есть возможность проката......опять же решает каждый сам.
ЗЫ:9лет назад он мне реально нужен был,но знали только по наслышке да в руках один раз только вертел,щас есть ..но вожу в рюкзаке включенным (на пузе неудобно както),хотя в л/опасных местах и не катаюсь вроде....

елизаров, не надо писать чушь вперемешку с прописными истинами. Тем более в серьезных топиках.

Что касаемо своего опыта, то в доступных мне тусовках ни один человек не признался в наличии собственного опыта пользования по делу даже бипером. А доступно несколько сотен людей, считающих себя типа фрирайдерами. Я спрашивал здесь, на автоюру в глыжной конфе и на раске во фрирайдовой конфе. Спрашивал в прошлые годы и в этом году.

Опубликованные случаи грят о том, что если человека засыпало лавиной, то на 90% он погиб, 10% на то что бипер поможет.

Опубликованн случай когда чел катался один с включенным бипером, его засыпало и случайные люди его откопали живым.

Опубликован случай, когда без щупа чел откопал свою собаку. И то и другое по ссылкам выше.

Во всех опубликованных случаях спасения людей вынимали из-под лавины в бессознательном состоянии и посиневшими. Тех, кто дышал при этом откачивали.

Одно радует - скорее всего о счастливых случаях откапывания никто никому не сообщает. Но то, что без бипера кранты статистика очень красноречива показывает, фотографии спасработ тоже. Вот хрен бы чел откопал свою собаку без бипера. А лавинка-то фиговенькая была, безопасная по идее...

Что касаемо случаев публикованных на сайтах производителей всякого барахла - посмотрите на сайт рекко - там тоже случаи есть... вот в рекко не верю ни разу.

С авалангами такая же ситуация - эксперименты по закапыванию в снег - это одно, а реальные случаи - другое - надо не только заглотить загубник, так еще и удержать его зубами, чтоб снегом не вырвало, чтоб трубки не пережало и тд и тп. У народа и рот и нос обычно снегом забиты и что загубник при этом удержится во рту????

Вот АБС кажется реальной вещью, но опять же я говорил с гидами - ни один не признался, что у него есть опыт применения девайса...

2АнтонА -вот в чем штука заключается-снег,и собственно лавины это моя профессия в течении больше чем 20лет и все споры насчет средств обеспечения безопасности крутятся воккруг обсуждаемых девайсов.да рекко -развод ! потому как в россиии не один курорт не имеет прибора по поиску этиих прибамбасов.бипер нужен ,если ты в компании людей имеющих их и умеющих их использовать.щуп-возьми как нибудь в руки и попробуй сходу воткнув в снег определить разницу хотя бы между слоями разной плотности,не геворя о теле?поверь это не просто!насчет АБС-в сухой лавине рулит,но есть лавины из мокрого снега или гидронапорные -и это жо...а!вобщем существует понятие-регион катания-и здесь гид и еще раз гид в обязанность которого и входит сделать катание клиента интересным и безопасным.

А что такое аваланг? Можно очень кратенько и популярненько без ссылок на англоязычные сайты.

Коля: вдыхаешь на груди, выдыхаешь на спине. Достаточно кратенько?

Да уж, короче некуда

Ник, серьезно, именно в этом и суть. Кислород вдыхаешь не там же где выдыхаешь углекислый газ. Плюс к тому - не леденеет источник дыхания от выдоха. Идея отличная, но вот как загубник поймать

Аваланг (Avalung)
http://www.ski.ru/static/133/2_12532.html

вот еще довольно разумная статья про аваланг

Антон, я давеча наблюдал за прилетом спасательного вертолета. Минут 5 прошло как он появился. Но это, конечно, при соблюдении нескольких условий - вызвали сразу и вертушка была свободна с утра.

Антон, ты ищешь повод не покупать бипер?

Нет. Пытаюсь удовлетворить собственное любопытсято, то есть разобраться в том когда нужен бипер и зачем. Меня в этой всей ситуевине удивляет одно - с биперами ходят сотни людей, но среди них нет никого кто имел опыт применения такового... Или это неприличная тема и рассказывать об этом неприлично, или бипер реально штука бесполезная... Мне лично пока кажется, что штука бесполезная для меня. Кроме того мне пока кажется, что более правильно брать ее в прокат вместе с гидом - там ее проверяют, следят за ней и т.п.

А далее начинается интересное - если посмотретьна статистику и почитать случаи, то чаще всего народ всеж не засыпает совсем лавиной, то есть что-то от челловека остается снаружи, тогда человека откапывают довольно быстро. Следующие случаи - когда лавина не прессуется и чел может что-нить высудуть наверх, шевелиться и т.п. то есть самооткопаться типа. Далее есть всякие нехорошие случаи, типа жестких, мокрых и т.п. лавин, которые убивают человека раньше, чем останавливаются... Вообщем нет в жисти щастя! куда не посмотри - везде грабли... Купить чтоли игрушку ...

АнтонА, а что если там куплять, что думаешь. У нас этого реально мало и заряжено. Как там я не знаю, но мы помойму достаточно мобильны?

щуп и бипер - по большому счету вещи, которые исключают друг друга. Если у тебя есть бипер, то щупать нет смысла. Человеческое тело - не лыжа, да и лавинный щуп не палка (Длиннее в несколько раз)
бипер юзать в одиночку? Сомнительна польза... 90 процентов смертей происходит в первые 5-10 минут. До тебя даже добраться не успеют.

Тукс - вот есть мнение, что бипер без щупа не работает... и в инструкциях к биперу написано, что бипер определяет круг диаметром так-этак метра три, где копать и перед тем, как копать, надо бы нащупать что копать ...

Период полураспада человека в лавине щитается 15 минут, а не 5-10. То есть 90% доживают до 10-15 минут, а не умирают в первые 5-10. Ну это согласно опубликованных данных.

зачем дискутировать впустую, когда можно самим попробовать?
в конфе есть достаточное кол-во для этого биперов
не далее как в прошлое воскресенье, группа из 5 человек (сключая ВПС) проводила в ЗД тренировку по поиску биперов (с использованием лопат и щупов) в течение пары часов
никто со стороны интереса не проявил, хотя никого бы не прогнали
если есть желание - вэлкам
есть некоторый опыт, что-то можем показать, подсказать
пусть эти навыки никогда не понадобятся, но все-таки лучше их иметь
просто хочется довести какие-то навыки до автоматизма, и если (три раза тьфу), такая ситуация возникнет, не вспоминать, что там было написано в инструкции, и не совершать глупых ошибок из-за нескоординированности действий группы

Бипер показывает расстояние достаточно точно (типа до полуметра), но если человек закопан хотя бы на метр-полтора - получается некоторый радиус, в котором расстояние не будет определенным. В этом радиусе начинают щупать щупами. Щуп собирается реально за секунды, это не вопрос. Кроме того, его используют для обозначения краев свеженарытого трамплина

Антон: гиды там бипер не дают. А отправляют в прокат, где ты платишь денюшку и теряешь время. У нас вроде как по-другому, но ты тут все равно не катаешься.

вот нашел немного на русском языке.
Методика поиска лавинными датчиками

Аня, расскажи о результатах! Ну типа щуп нужен или где? По твоему опыту.

Юра, ты тоже зарекался в этом сезоне в альпы ехать В прошлом тоже

Вопрос ко всем - дадите бипер под залог полной стоимости + рент на 27.01-12.02?

в ЗД, как ты понимаешь, сложно закопать бипер настолько глубоко, чтобы понадобился щуп
ясно одно, при поиске бипером ты получаешь круг диаметром метра два
в нем однозначно и надо щупать или копать
в долине было проще копать
в идеале, один щупает, другой начинает копать

Люблю смотреть картинки. Очень это полезное занятие:



Очень хорошая картинка - ось диполя антенны-излучателя бипера лежит горизонтально и целая теория подведена под то, как найти бипер. а теперь представим, что случилось так, что ось диполя излучателя бипера стоит вертикально под снегом. И что мы найдем этой же методой с этими же словами?

сдается мне, что в ЗД еще и склон щупом хрен проткнешь

действительно, хрен проткнешь
хотя закапывали мы естественно не на самом склоне, а если смотреть снизу, слева от первого склона, ближе к снежному, где рекламные щиты и куча жестких комьев снега, ручей, и наст

Бипер не дам. Самому нада. А в Альпы я не зарекался. Я просто не собирался. Получилось - хорошо, я суетиться начал 14 декабря, а улетел 5 января. Не люблю планировать заранее. Вербье в том сезоне так же примерно получилось, типа за 10 дней все сделали.

Я еще и в Шерегеш собирался в начале декабря и в КП в его конце. А на Чегет даже билеты купил. Но билеты я продолбал где-то и ногу повредил тоже, так что не поеду. Хотя если нога вдруг быстро заживет - отчего бы и не поехать?..

2АнтонА
служба в которой я работаю занимается наблюдением за снежным покровом,прогнзом схода и обезопашиванием л/опасных склонов,откапываетлюдей МЧС.но я немножко занимаюсь беккантри ,вот мои наблюдения-откапывать (тьфу-тьфу)кроме себя никого не приходилось,у меня на поверхности остались только плечи,так вот когда руки еще гдето до пояса разгребали сыпучий снег,ногами уже было не пошевелить снег уже начал дубеть-это наверное и есть те самые 5 минут,да и в спину упиралась какая то хрень,позже выяснилось -обломок с ледяной коркой,образовавшейся еще в декабре(а влавину я попал в конце апреля) через 10 минут 2ое человек начали помогать и довольно быстро все закончилось ,копали руками и лыжами.давно это было и спецоборудования небыло,лыжи нашлись нже метров на 20 и лежали на поверхности.Лавина была изснежной доски,высота линии отрыва 50-70см и по фронту гдето метров 70, зона транзита,до остановки 300м склон 45град верхняя часть и 15 на выполаживании,но по ходу она выдрала и подстилающий снег практически до камней,вот оттуда и обломки с ледяной коркой,сход лавины был спровоцирован мной и все время до ее остановки я оставался в верхней ее части,не делая ничего из общеизвестных советов я их попросту забыл в тот момент,единственное пстоянновалился на спину чтобы мордой не воткнутся,вообщем я до сих пор уверен в том что мне повезло! Исходя из пережитого по порядку важности(на мой взгляд) -2человека отслеживали мой путь,что впоследствии даже при полном погребении сузило бы район поиска,будь биперы в такой ситуации те самые минуты уже были бы выиграны,приопределенном месте -лопата и щуп просто необходимы,но наличие ледяных обломков,корок и просто прессованного снега как раз и затруднят поиск с помщью щупа,все таки нужен определенный навык,лопата-да 100раз да ,и металлическая- опятьже из за льда. испльзуемый биппер на сегодняшний день -аналогово/цифровой,но я невижу большой практической разницы межу ним и старыми моделями,разве что мой в1.5раза меньше. о оснащении биперами-в россии не такой уж и распространееный девайс,все приезжающие ко мне иностранцы их имеют,при чем иногда очень древние модели.поиск лыжи-март2005,кубок хибин по фрирайду у участника уходит в пухляке лыжа(твинтип)-5 дней поиска,щупом 2 дня,и 3дня перекопана площадь 30на 50метров,нашлась.особенность твинтипа-ушла в сторону и вверх. гида в данном контексте надо рассматривать как тот же технический прибамбас,вроде лопаты с руками или биппера с глазами.
выживание в лавине-не важно какой,все в руках парня с облаков....
и опубликованные случаи как раз и пример таких чудес.....
если делать какой то вывод о нужности и ненужности:все эти штуки нужны по одной причине ,отсутствие любой из них может стоить жизни.
из мокрого снега:человека занесло по грудь-на откапывание ушло 40мин,влчая поиски совковой лопаты на канатке,лыжи вытаяли в июле,ушел бы с головой был бы трупом...

кстати ,забывают такую простую вещь как лента,а ведь тоже срабатывает...

лента в основном использовалась туристами на опасных склонах, насколько я знаю. при катании неудобна.

Ну не знаю, про неприятности на дорогах я рассказываю, выводы делаю и тоже интересуюсь вопросом. Просто, видимо, от человека зависит, все поразному относятся к авариям (на дороге ли, в горах ли) одни стесняются и стыдятся аварий, другие считают это полезным и ценным опытом...

Спасибо Сондре - мне было очень полезно прочитать.

Насчет того, что если опыта нет, то бипер можно не брать ... хммм... будучи любителем икс-периментов - предлагаю поставить икс-перимент на мне. Вы закапываете бипер и даете мине второй бипер, а там посмотрим что будет. Опыта пользования бипером не имею никакого, только в магазине на полке видел и книжки читал. Ставлю три рубля, что смогу.

2АнтонА-сможешь,не вопрос это довольно просто ,из разряда "сделано людьми,для людей" а вторым экспирементом попоси чтобы закопали тебя с бипером в лыжах и впозе как на самом деле боком или верх ногами ипусть ищут и биперами и щупами!это не шутка,это упражнение по обучению пользованию всеми этими приблудами +эмоциональное состояние при попадании в лавину(весьма даекое от реальности,но все таки....) а еще у нас в службе в начале 90ых проводился ксперимент поиска с помощью лозы(энергетическая рамка и всетакое...)-шарлатанство

Здесь не хватит снега миня закопать, а в горах времени жалко на такие икс-перименты... Но вот если честно, то реально не представляю себе как можно щупом что-то нащупать в плотном снегу... я лыжу искал в остановившейся лавинке, но она была пушистая и мяхкая, в такой движения не могут быть полностью скованными имхо и копать явно быстрее чем тыкать, особенно если выкапывать тело в круге диаметром метра два... на что-нить да наткнешься... Хотя палкой я довольно быстро истыкал где-то метра три на метров пять... Но мяхко было - без лыж проваливался по пояс сразу... Высота отрыва доски была ну по колено примерно, сползло метров на 50-70. Оторвалось в классическом месте - на пергибе, ширина - метров 10. Сам не видел - только ступеньку видел, а в месте останова лыжи закопались - кувырок через голову

Биперы в Питере можно добыть
у друзей - если сроки поездок не совпадают
в Скат-прокате- 150 руб/сутки; в наличии всего 2 штуки, (обещали еще из МСк привезти), но на февраль и начало марта-заняты.
купить в Ирбисе- за околотрехстауе.

Может есть еще варианты?

На Чегете гиды дают биперы, когда катают группы