мобилка, даже выключенная является источником сигнала...не знаю, можно ли на этом построить поиск...

в принципе и мобила и рация и биппер, суть одно и тоже...вопрос как сканировать(пеленговать) телефон и рацию..

можно, но для этого надо иметь спецаппаратуру. включенная мобилка передает сигнал примерно раз в минуту, если на нее позвонить, то примерно раз-три раза в секунду. включенный бипер примерно раз в секунду. реально по мобилке можно только ловить своими ушами сигнал вызова, если мобилка стоит в режиме громкого звонка, что нонча бывает нечасто, да и народ вот грит, что из-под снега один черт не слышно ничего в принципе... Так же можно пробовать вызов рации, если рация в режиме громкой связи, а не гарнитуры... но тож вот говорят, что не слышно ничего

Очень интересная тема!!!
В четверг задам вопрос профи

рация не является источником сигнала пока не нажал кнопку передачи... ловить по излучению гетеродина, как приемник - это фантастика. если там вообще есть гетеродин в ФМе

а в режиме приема не излучает?

Рация? Нет, не излучает. Приемники излучают в принципе на частоте приема, на чем основаны методы обнаружения приемников спецслужбами (типа кгб могло обнаружить кто слушает вражий голос гетеродинным приемником щаз грят в англии, где платное телевидение тоже отлавливают тех, кто смотрит селявизор без оплаты налога, но имхо это из области сказок), но это настолько ничтожное излучение, что о нем можно забыть в практических целях...

Телефон излучает, но редко. Типа раз в минуту связывается с базовой станцией коротким импульсом сказать, что типа я тут...

а вот и еще одна интересная темка
если под водой арать - тоже ничего не слышно, покуда микрофон туды не сунешь
но такой вариант поисковой аппаратуры (имхо) еще дороже бипера получится
поидее нужен всеволновый поисковый бипер, ведь что бипер, что мобильник, что рация - всё источники радиосигнала.
Не имею понятия, как устроен бипер (передающая часть), но чтобы определить расстояние до цели, цель должна какойто хитрый сигнал модулировать
а так, на источник радиочастоты можно чисто направление пеленговать

Рация в режиме приема не излучает достаточной для детектирования на разумном расстоянии напряженности. То канешна есть можно послать на нее вызов, но найти слабый источник напряженности на фоне сильного трансмита - это фанстатика.

Если взять телефон который допустим внезоны. Скажем, все поисковики выключили свои тлф чтобы убрать помехи. Но это в общем тоже не поможет - разве тока чудом. Ибо чтоб пеленговать точечный источник, надо направленный радар с двух точек, то есть два замера одного (раз в минуту) сигнала. Это даже не спец аппаратура, а ОЧЕНЬ ДАЖЕ СПЕЦ аппаратура.

То есть шансов запеленговать аппарат даже меньше, чем если на него звонить и прислушиваться к звонку - и надеяться на чудо.

Бипер посылает постоянный, понятный всем и достаточный по мощности ответный сигнал, потому и придуман.

вообще лезут в голову разные мысли...ладна...нельзя предвосхитить лавину...не получается из нее свалить, нет аэрбэга, или как его там зовут... , забыл дома биппер, или батарейки к нему... самое смешное, что играет лавинный шнур/лента... а если какое-нибуть отстреливающееся на шнуре устройство, метров на 20-30 в сочетании с айрбэгом....не судите строго...

есть устройство лавинный шар, но его тоже можно забыть дома. Есть датчики рекко, к которым нужна спецаппаратура для поиска - они вшиты во все куртки импортные, стоит три рубля пучок..

металлоискатель???
лично видел, как с глубины 1.5 метра монетку выкапали (из под земли и фсякого овна промежпрочим)
а тут лыжи/борда, крепы, мобила, термос там всякий (под снегом)

катайся с миноискателем, но он помоему потяжелее будет чем бипер.
зачем изобретать велосипед???

Шнур с надувным шаром дает погрешность еще большую, чем бипер. Ну, торчит шнур с поплавком из под снега. Но шнур-то длинный! Где копать? Рыть траншею вдоль шнура?

Шнуры реально отрывает - очень много примеров из туристского прошлого

Ты так гришь, как будто речь идет о выкапывании трех метров. Дерни за веревочку, шнур и самооткопается...

Значит, все-таки наиболее эффективный прибор - это бипер. Будем проводить акции по популяризации девайса.

А ТЫ КУПИЛ БИПЕР?

мчс использует прибор который основан на приёме теплоизлучения,типа тепловизора...


мне телефон ,карман был гдето под рёбрами,их(ребро) сломал,бипер ношу в рюкзаке....

где высокое содержание железа,там скорее всего не катаюца,а добывают железо,имхо-бред,мнение геолога с дипломом если что

Металоискатель отпадает - ручной ментовский детектирует канты на расстоянии 10 см. или чють-чють больше.

Батарейки не замерзают? Не может получиться, что на -20 возишь мертвый девайс, который дома отогреваецца и выглядит вполне рабочим?

все это стоит денег, а кто готов платить? Я уже спрашивал - сколько стоит газекс? Меня обсмеяли.

По текущей организации работы в КП (из того что видно и слышно в рацию Вовы):

1. Есть несколько газексов, они работают. Перекрывают основные "трассовые" зоны.
2. Реально стоят сетки в местах возможного выхода с трассы в стремаки. И их поправляют/переставляют в течение дня.
3. Работают спасатели. Вроде как частная спасслужба по договору с Альпикой.
4. У спасателей, главных гидов, лавинщиков, охранников и начальства - рации. Трафик по радио очень четко организован.
5. Если что закрыто - оно закрыто. Если заметят - сообщают охране на канатке и отбирают скипасс. Это более чем обосновано, потому как если по Салыме (скиерс райт) сходит, то сходит до обводной Родниковой.
6. Верх 4-ки закрыт. Открывают только после проверки лавинщиками и спасами и только в сопровождении гидов. Внизу жоско проверяют работу биперов. Типа "построились-посчитались". После спуска сообщают спасам что группа спустилась нормально.
7. Наверху гребня есть метеостанция. Там живут метеорологи, они же лавинщики. Группу на гребне встретили, поговорили, посчитали и проводили. Это отдельно от спасов и лавинщиков Альпики. Тропа по гребню размечена флажками Ортовокс.
8. По трансляции постоянно повторяют правила поведения на канатке и на склоне.
9. Про канатку - внизу и вверху КАЖДОЙ очереди есть дежурные. Если кто затупил, канатку останавливают моментально.
10. Самое главное - это все реально работает. Начальство в течение дня проезжает по склонам, отсматривая что не так, и в рацию дает распоряжения что и как поправить.

А все просто - пришол Газпром, озабоченный безопасностью, и всех трахнул в голову. И теперь, даже в случае ЧП, во-первых, есть кого спрашивать, а во-вторых, можно чотко сказать что все было организовано для того чтоб ЧП не было. В рацию регулярно слышны сообщения о проблемах (типа кто-то убрался), но все чотко и спокойно.

Поисковая система Рекко там тоже есть. Правда одна на всех.

Вроде она там не как оснащение курорта , а как собственность "Яков с Йетями"?

Так и есть. Когда они летают - прибор в вертушке. Если нет - он в офесе. Но рациями там все повязаны, поэтому для поиска тела прибор доставят куда нада.

А скока стоит рекковый поисковик?

Что такое современный детектор Рекко:
http://www.tetonat.com/2008/12/new-and-imp...recco-detector/

7 на 7 дюймов. Примерно 18 на 18 сантиметров.

Ценник найти не удалось. Но по всей видимости его дают "почти бесплатно, по просьбе курорта". Легенда в том что они и на отражателях особо не зарабатывают (хотя это и есть основной источник дохода), а типа вся контора принадлежит челу, потерявшему друга в лавине и это чуть ли ни благотворительность.

Может мы напишем письмо от имени 25 км в рекко и поговорим о том, чтоб на кировск такой девайс типа получить, а?

Если что, то можно и скинуться на покупку имха... ну не 10 килобаксов же он стоит, в натуре...

он еще и биперы ищет, аднако...

Запросто можно написать.
А у кого в сейфе он будет храниться?

имха в МЧСном сейфе. Это не тот девайс. который можно спреть ради наживы, посему вряттли сопрут и пропьют...

а вообще местных надо спросить что они думают о подобном проекте - типа раздобыть народный рекко поисковик...

<br /><br /><br />

Только этого мало - нужно еще каждому в штаны отражатель зашить и в куртку (как некоторые фирмы и делают).

Хорошая штука, разве только искать можно не более чем двумя дивайсами одновременно.

А что если положить ее в МЧС? А уже ответили.

такие штуки продаются отдельно, стоют 100 рупь (2 евро. видел сам) и можно клеить на ботинки. Организовать продажу в кассе.

Включить в стоимость абонемента и давать в нагрузку.
PS А если он лежит в кармане - он сработает?

смысл биперов в начале поисков сразу же (3-5 минут ) после схода лавины .То есть бипер имеет режим поиска и передачи.Поисковик Реко доставят к месту схода минут через 10-15-20-30 в зависимости от места схода на 25 . Поэтому мне кажется Реко не панацея но и не лишний конечно .Хоть что-то .

Если РЕКО будет в МЧС, то раньше, чем часа через полтора на место происшествия он не попадет. Так что не стоит его рассматривать как основной спасательный прибор. Только как вспомогательный поисковой.

Лех - я быстрее

Причем тут МЧС? Я бы предпочел чтобы он был не в МЧС, а внизу 25. Штоб снегоходом можно было сразу закинуть куда надо. Второй прибор должен покрывать городской + бигвуд.

И еще: дальность действия 200 метров по воздуху или 30 по снегу. Это не бипер (в этом смысле).

На мне(дам ботинки) можно попробовать, у меня ботинки ими обклеены

АнтонА, напомни мне plz - что-нибудь когда-нибудь вообще было куплено такого вот общественно-полезного за деньги, полученные в результате "скидывания" среди конфы?

Да не в падлу написать в Рекко. Но для них важно знать предполагаемую процедуру применения. Кто конкретно будет отвечать за поиск с помошью прибора? Детектор как физический прибор - это последнее звено в системе его применения. От датчиков и обучения до способов оповещения и доставки прибора на сайт. Хранение, зарядка аккумуляторов - это все надо продумывать.

Вот я и говорю -- В каком сейфе лежать (пылицца) будет?

Уговорили, снимаю свое предложение. Жаль.

-----------------------------------
ЗЫ Я раза три минимум скидывывался деньгами на разное... было ли оно общественным мне сложно судить... да и в кировске у меня не много интересов...

за акцию с "лопатами из окея"-большое человеческое спасибо!

Читаю и удивляюсь, вроде же все в теме, все понимают, но зачем тогда такое пишут?

Что дает рекко? Ускорение поиска погибшего, если на нем есть пластинка. Всё.
Это ли главное? Что скажет Роман городской администрации, если вдруг рекко будет использован по назначению (тьфу-тьфу-тьфу)? "У нас снова засыпало человека, но на этот раз вместо 6ти часов мы его откопали всего за 40 минут". Ага?

Первостепенная задача - это наблюдение за лавинами на кукисе и их предотвращение (т.е. взрывы итд). Этого сейчас нет и сделать очень тяжело, т.к. нужно продавить кучу административных барьеров. Кроме барьеров, это еще тупо бабло. Регулярное и вполне значительное. Но если совместными усилиями Романа, Бориса, Игоря и других заинтересованных лиц это будет организовано - то такая мера в пиццот раз эффективнее наличия рекко. Она уменьшит число попавших в лавины, а не ускорит поиск.
Будем честны перед собой - в Хибинах мало кого удалось откопать живым, т.к. в основном сходят лавины из плотного метелевого снега, а не мягкие "сопли". (по информации из книги "Суровый лик Хибин"). Поэтому все усилия администрации курортов и лавинной службы должны быть направлены не на ускорение поиска, а не предотвращение самопроизвольного схода лавин.

Нельзя делать всё сразу, тем более что заинтересованных людей мало и их возможности ограничены. Нужно сосредоточиться на самом главном и важном. Но оно же и самое трудное. Поэтому проще имитировать деятельность закупкой рекко и прочим.

Простите за гневный тон комментария. Никоим образом не хочу никого задеть, обидеть или еще что-то сделать. Просто переживаю за любимую горку и надеюсь, что когда-нибудь она станет еще лучше.

тем самым, на 5ч20м. сократив время нахождения людей, занимающихся поисками, в опасной зоне... это мало?

Это очень хорошо. Но по приоритету это гораздо менее важно, чем "сократить количество случаев, когда нужен поиск".
Ну вот представь. Мы тут обсуждаем велосипед. До хрипоты спорим, какую цепь на него поставить, и что хорошо бы переключатель карбоновый.
А в то время у велосипеда квадратные колеса из дерева.
Так стоит ли спорить о всякой вторичной фигне, если самый главный вопрос не решен?

Не хватит ресурсов заниматься всем сразу. Поэтому сначала нужно самое важное - работающая лавинная служба - а только потом можно заняться остальными улучшениями. И рекко в их числе.

А еще не полезут 20 чел чтобы щупать снег - кто снизу кто сверху по еще не сошедшим лавинам.

Да, пожалуй ты прав, это никому нафик не нужно. Пусть весь народ сутками копает... им же больше делать нечего - вот одну группу копали 4 дня, мутти копали один день... усе зашибись. Так и надо, ктобы сомневался...

Я так думаю мы не переключатель обсуждаем, а тормоза. И колеса у этого велосипеда далеко не квадратные.