Ткните в ссылку штоль. Похоже у меня гугельный кретенизм, одна реклама ищеЦЦа.

как приемник\передатчик.

ты когда-нить радиоприемник с ферритовой антенной собирал? Антенну крутил? Вот так и работает. Или на каком уровне объяснить?

там одна, две или три ферритовые антенны и тривиальная схема определения направления на передающую антенну если антенн больше одной, если одна то просто вольтметр на выходе приемной антенны.

кто-то даже пробовал изготовить ... теоретически не должно проблемм возникнуть ,практически лучше конечно полноценный купить ...
кустарным способом думаю достаточно дёшево и надёжно изготовить простейший лавинный маячёк а вот устройство поиска ...

Типа контуры , типа емкости и индуктивности..типа в резонанс настраиваются...

Ну типа там же не чистый тон 457кГц. Он же сволочь, как-то точно координату вычисляет.
Чё там за антена?, всенаправленая или с электронным сканированием. Как он расстояние вычисляет, по уровню как-бы не лучший вариант.
Типа на пальцах, но чтоб понятно как вычисляется направление/расстояние с такой точностью.

Я тоже думаю что с маячком всё проще, однако чего он должен излучать?

ага, фазированная решетка, нах

еще раз повторяю - там от одной до трех ферритовых антенн - кусок феррита с катушкой на нем

он не вычисляет координату, он указывает на примерное направление на цель и измеряет уровень сигнала в текущей точке, потом пересчитывает его в расстояние в предположении о том, что мощность излучателя известна при этом направление на цель определяет с точностью до 180 градусов, то есть идти на цель и от цели ему все равно, если пошел не в ту сторону, то или пройдешь круг и придешь к цели, или заметишь, что сигнал уменьшается и развернешься на 180 градусов.

Как одной антенной с торообразной диаграммой узнать направление на сигнал? Уровень не только от расстояния будет зависеть, но и от среды распространения. И частота низкая, откуда такая точность тогда.

Под "Торообразная диаграмма" вероятно имеется ввиду кардиоидная диаграмма направленности?

покрутить ее в разные стороны - при положении где максимум сигнала (или минимум. в зависимости от того что мерием) считаем что это направление на источник.

Вы бы хоть руководство по эксплуатации девайса почитали А то складывается впечатление, что бипер вам по одному бипу выдает жпс трехмерные координаты цели и посылает адроида с лопатой выкапывать пострадавшего

Не не читал, у меня его и нет. Чё если его включить и не вертеть, не выдаст направление и расстояние?
Всё так, только без андроида и привязки к жпс (хотя и это не за горами). Ещё и различает несколько целей и не путает их.

с одной антенной - нет. с двумя выдаст. но крутить все равно надо, у него сектор стрелок меньше 90 градусов из 360.

почитай мануал на любой сайте производителя девайсов.

и еще - расстояние и направление он выдаст, только при расстоянии 40 метров и направлении юг, ты пройдешь на юг 10 метров и окажется, что итти теперь надо на восток и расстояние теперь еще 15 метров Посему не парься.

блин джеймс бонда что ли не смотрели =)

думаю что мощность передатчиков одинаковая(в пределах)
а он просто меряет мощность излучения. и переводит это в "попугаи" или метры, которые далеки от истины.

приближаясь к источнику можность возрастает и он говорит "близко брат, близко"

ну а когда можность достигает максимума "копать здесь и быстрее"

Пользовательские алгоритмы поиска я читал (бегло). Например
http://www.rasc.ru/school/BCA-TrackerDTC-manual.shtml
Вот от таких картинок с линиями напряженности электромагнитного поля меня и мутит. Вот я и спрашиваю как оно на самом деле работает.
У тора нет направленности в азимуте, у кардиоиды тупой максимум. Расстояние по уровню, фиговая идея. Если при этом биперы работают, значит есть какие-то еще фишки.

вот примерно по таким кривым и ходишь с бипером, если пойдешь в другую сторону - пройдешь по всему кольцу.

Пока у мя дома валяется два бипера - можешь притти и походить по двору

Нифига не так, а по разности фаз. Примерно как GPS-компас или бывшая радионавигационная система "ДЕККА".

Вот, что это за линии? Что у них постоянно? Как направлены вектора Е и Н? Картинка постоянна во времени надо понимать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла




А тут что за максимумы минимумы на нашем вольтметре? Стоячая что-ли волна.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

постоянство во времени понятие относительное особенно когда речь идет о распространении волн То есть вектора о которых ты гришь они существенно переменные во времени, здесь же речь идет об энергетической характеристике, например амплитуде колебания сиих векторов. Так вот это силовые линии, то есть линии перпендикулярные "эквиэнергетическим" поверхностям.

Ну щитай что это аналог общеизвестной картинке - силовому полю соленоида в электродинамике, или диполя в электростатике, ну или просто магнита.

Нет уж, давайте не будем путать хрен с редькой
По соленоиду течет постоянный ток, линии напряженности магнитного поля изображают направление вектора Н. Он касательный к ним в каждой точке. Между линиями нет дырок и можно провести сколько угодно линий еще. И амплитуда вектора убывает монохромно.
В стоячей волне, да есть узлы и пучности амплитуды, но она тута при чём? При излучении радиоволны - волна бегущая.

нету разницы постоянный ток или переменный, постоянное поле или переменное. Понятие сила тока и напряженность поля от этого не меняется Для переменного сила тока или напряженность поля есть амплитуда синусоиды (пиковое, скреднеквадратичное или еще какое значение принимается)

ИМХО картинка непонятно о чем, русский перевод не полный и возможно кривой. Все ж, по аналогии с радионавигационными системами, предполагаю что скорее всего ресь идет об измерени разности фаз сигнала, приходящего на разнесеные в пространстве 2 антенны, а не об уровне аналогового сигнала, как в радиопеленгаторе. Такой метод современее и точнее.

Стоячая волна тут непричем, вы опять путаете. Стоячая волна результат сложения прямой и отраженной волны - типа интерференция, здесь нет отраженных волн...

В принципе я понял вашу проблему - вы забыли что такое сила переменного тока и считаете, что сила тока это скорость движения одного электрона и в переменном токе электрон бежит туда-сюда, а в переменном поле вектор напряженности туда-сюда болтается Но тем не менее силу тока в розетке можно померить амперметром, напряжение тоже, хотя там и переменный ток. Осознайте это.

Еще вы путаете понятие фронт волны и амплитуда волны...

То есть все очень сильно запущено...

антенны в пространстве не разнесены, а разнонаправлены - там три антенны под 90 градусов. Это видно через прозрачный корпус большинства биперов и видно что они ферромагнитные.

А как по твоему работают одноантенные биперы?

Дополнительно - экспериментальный факт - биперы ходят по кривой траектории к объекту, а будешь мерить разность фаз будешь ходить по прямой...

Да, ладно, не так сильно как вам кажется

Нет, стоячей волны - нет, как вы там, выразились, "эквиэнергетических" линий. Или вы их спутали с линиями равной фазы. То бишь с фронтом волны?
Про розетку не будем, давайте ближе к биперу.

И где же в бипере достаточная пространственная база, чтобы мерить разность фаз на пол мегагерце? К тому же, они бывают одноантенные. И если они еще и по кривым водят, то всё не так.

давайте - берете прибор, который измеряет напряженность поля. Ну скажем ненаправленную антенну и подсоединенный к ней вольтметр, и начинаете ходить по пространству... в резалте вы найдете направления максимального изменения напряженности - это будут те линии, которые вас интересуют и линии на которых не меняется напряженность вааще - это "эквиэнергетические" линии.

Заметьте, к распространению волн не имеет отношения и фронту тоже... Статические измерения...

Замечаю, пример из электростатики.
Ок, с электрическим диполем и эквипотенциальными поверхностями разобрались (не забываем что между линиями нет "дырок"). Дальше надо перейти к электродинамике... Собственно, от абстрактного диполя к реальному биперу...

И в чем вопрос?

Кароче, передающий бипер создает в пространстве электромагнитное поле. Приемный бипер измеряет напряженность этого поля в разных направлениях и выбирает направление максимального (или минимального) изменения этой напряженности и показывает его (направление). В качестве расстояния он показывает канкретную напряженность поля, перестчитанную очень приблизительно в метры расстояния до излучателя известной мощности.

Направление он измеряет при помощи анализа амплитуд сигнала с одной или нескольких направленных антенн.

Поле которое создает бипер имеет типа три зоны - в дальней зоне излучатель выглядит как точечный источник и то что это диполь (соленоид) не видно издаля, в средней зоне уже видно, что это диполь и начинается хождение по кривым, в ближней зоне могут возникать эффекты ложных максимумов и определить направление на источник нереально, точно не определить, потому что мы начинаем ходить по касательной - геометрия излучателя-приемника хреновая... если подумать и порисовать, то все боле-мене понятным становится...

Откуда дырки в сыре ?
Вопрос, собственно, был сформулирован в названии ветки.
Дело в том что в нашей электростатической модели, на которой мы закончили. Я делая шаг поперек линии, и не вращая бипера, имею почти тот же потенциал и направление может поменяться лишь чуть. Существенно амплитуда изменится только если я поменяю ориентацию.
Это значит что нет каких либо локальных максимумов и минимумов, а на картинке они есть.
Это значит что вращая в точке бипер я должен видеть изменение расстояния, а этого нет (или есть?)

И нужно переходить к электродинамике, наконец. Ведь в бипере антенна а не два заряда.

а вы поищите бипером настоящим и всё станет более понятным, если его не вращать очень долго искать будете.

вращая в точке одноантенный бипер ты увидишь изменение расстояния и пойдешь по направлению наименьшего расстояния. Вращая в точке многоантенный бипер не увидишь изменения расстояния, но стрелки направления будут примерно сохранять направление на объект. Вообще бипер не точный измерительный прибор и стрелки и цыфры на нем скачут в процессе довольно существенно, не говоря о том, что он имеет всего пять-семь направлений в секторе градусов 90 и все...

многоантенный бипер не надо много вращать, ибо он за раз измеряет в разных направлениях...

Дальняя зона для полмегагерца более километра, бипер в ней не работает. Картинка диполя как раз характерна для ближней зоны. В зоне Френеля, затрудняюсь себе представить картинку.

Однозначно выходит что бипер не измеряет мощность радоволны, он вообще работает в зоне где ДН антены еще не сформировалась.

+1. пока у меня дома лежит два бипера - можете придти и поискать один другим во дворе. Это интересно.

дальняя и ближняя - штуки относительные... издаля ну метров с 30 идешь практически по прямой, круголя начинаешь давать метров с 10 довольно активно, метрах на двух уже начинается интересное, но только в том случае, если бипер передающий не лежит в плоскости, в которой ты ходишь... То есть надо или закопать бипер метра на полтора в снег, или подвесить на высоте метра два, чтобы говорить о ложных максимумах и подобных эффектах, да ще и ориентировать его не как попало относительно плоскости поиска.

да, интересные эффекты - результат сложения диаграмм направленности излучающие и приемных антенн.