Я т тебя понял. Вынос был свежий, сошел только что...
А вот ты меня нифига =/ А как раз в этом вся и соль ситуации. Хотя, это неочевидно, конечно...

О дя, то что земля не развезнится я поклянусь. А вот на склоне я не поклянусь, ибо там сам понимаешь.

Мне кажется причина другая. У человека нет цели познать Истину в этой области. Уже есть свое мнение, чашка уже наполнена. Цель лишь убедить окружающих в том, что мнение это мнение и есть Истина.
В такой ситуации аргументы - лишь трата времени. Почти все можно повернуть задом наперед при желании.



Вот например, здесь можно сказать, что вы испугались ехать кулуар, и спустились по лесу, а потом увидели вынос и всем рассказали, что вы не поехали потому, что было лавиноопасно

Дык, а никто незнает как было на самом деле. И все врут, как известно =) Врут не потому, что хотят соврать... Тока не говорите, что я Хауса насмотрелся )

И что это все уклоняются от ответа про ситуацию на склоне и занесенным топором над рукой? Значит не поклянетесь, но в их полезности большой будете настаивать продолжать =/ как-то непоследовательно, что ли )

Я согласен на ничью. =) Мне надоело с "наркоманами" спорить

Я просто против необоснованных утверждений. Заметь, я не утверждаю, что они защищают.
А ты утверждаешь, что они не защищают, и при этом никаких достойных аргументов у тебя нет.

да нивапрос. членовредительство грех, но предлагаю на 20 килобаксов зарубиться насчет того что склон не сойдет. То есть я тебе показываю склон, грю, что склон не сойдет, съезжаю по нему и если сойдет, то 20 килобаксов твои, если не сойдет, то ты мне должен 20 килобаксов.

Вас понимают ровно так, как вы выражаете свои мысли:

Я уже писал, что никто не дрейфил, а был осознанный выбор в пользу зоны леса, по причине лавиноопасности кулуара. Я не очень понимаю выражение сдрейфили в отношении ситуации, когда от этого зависит человеческая жизнь.

По-моему свежий вынос как раз и есть доказательство. Про единственно верный путь никто и не говорил, речь о том что знания помогли избежать неверного пути - спуска по кулуару.

ещё раз, в чем случайность, в том что мы подумали и выбрали лес, то есть это случайный выбор? тогда что есть не случайность?

где ж вы меня поняли? я ясно написал что даже без нашего проезда произошло.

вы просили пример как знания о ЛБ помогают избежать попаданий в лавину - я пример исключительно с этой целью и привел, мне не в чем оправдываться.

если честно не очень понимаю, как и чем можно оправдать смерть человека из-за очевидной глупости.

Может ты конкретно и не утверждал. Я же здесь получается "один против всех" =)
Если не утверждаешь, отлично! ты из моего лагеря ))

Я могу ответить, что никогда я не поклянусь, что все будет пучком.
Так же не поклянусь, что доживу до сегодняшнего вечера.

При проведении опенкапа я ставлю больше чем руку,набор минимальных знаний есть

В русскую рулетку я не играю.. =) Не люблю рисковать 50/50

Не, я в твой лагерь ни ногой) Мне кажется не этичным вбросить спорное утверждение и говорить что оно верно, пока тебе не доказали, что оно неверно.
Например, докажи мне, что ты не тролль.

Я вот тебе поверю. Но я буду тебя слушать и верить тебе, а не себе, даже после прочтения книг. Тогда какой смысл в них, если в реальности они будут использовать на самом минимальном уровне? Т.е. я потрачу кучу времени на из штудирнование, а потом приеду на опенкап и буду слушать тебя. Сам я ж никуда не поеду, пока не стану таким как ты, например. Но даже сейчас, такой как ты есть, ты не можешь гарантировать что тебе твои знания позволяют так же клясться в любой местности.

Вы берете просто на себя ответственность за все, что произойдет. А произойти может все что угодно, это жизнь
Мало что можно стопроцентно гарантировать.

причем тут рулетка и играть вроде я собрался, а не ты... ты только оплатить безотзывный аккредитив должен... ты гришь что невозможно выбрать склон, который не сойдет, я грю, что возможно. Руки рубить мне религия коммунистическая не позволяет, а деньги позволяет брать или отдавать.

ну да, и даже те кто там был не знают, и ставят своей целью ввести в заблуждение некоего персонажа на форуме. У меня есть примеры и обратные, когда игнорирование знаний о ЛБ привело к сходу лавины, но никто не пострадал. Но наверное приводить его в качестве аргумента бесполезно - во-первых никто не пострадал, во-вторых я опять совру, да?

Я вот изначально читал некую научную монографию о лавинах, понял только, что ничерта теоретики предсказать не могут. И начал кататься в надежде на гидов. Или на удачу, когда без гидов.

Потом обратил внимание на то, что опытные товарищи как-то умудряются чег-то оценивать. Вот теперь пытаюсь научиться делать это сам. Хоть в какой-то мере. Любая достоверная информация лично мне в плюс.

Лекции, статьи- это способ передать знания. Несовершенный способ. Но другого для офисрайдера просто нет.
Прочитав статью Панкова или Комарова-не станешь понимать снег, как они. Но чуть-чуть свою дремучесть можно развеять.

конечно, не тратьте силы

Ты мои слова передергиваешь =) Я не гвоорил что нельзя выбрать какой-то конкретный склон. Я говорю о величине шанса это сделать на сотне другой склонов, на которых ты побываешь за свою жизнь

+1. и на тушку отличительный знак повесь ,что бы люди знали что это ты .

Приводи, почему же. Я ведь именно этого и хочу, чтобы меня завалили фактами, доказывающими что надо пойти на курсы. Завалят, я соберу все мое имеющееся время, выжму оттуда еще чуток, чтобы хватило на курсы и пойду зубриь. А пока у меня вголове сидит такой еврей который говорит, что я потрачу дохрена времени, а выигрыша реально никакого не получу.
Понимаешь? =)

ты опять ничего не понял. ЛБ нужна чтобы выбрать склон по которому кататься. Обладая набором знаний можно выбирать склоны для катания. можно так же оценивать степень приемлемого для себя риска. Можно это делать и без знаний, но со знаниями приятнее.

Я к прмеру хрен поеду с локалами туда, куда поедут они просто потому что не сумею проехать там с приемлемым для себя риском.

Слушай, если тебя так заботит моя личность, то тебе легче найти меня в контакте и познакомиться, чем писать какие-то намеки... =) Если нечего сказать, лучше зевай и ешь попкорн, читая..

тебе не надо ходить на курсы. не надо насиловать и заставлять себя.

я бы на месте модераторов, назвал тебя троллем и забанил. потому что нельзя так делать.
ты хочешь чтобы тебе все принесли на блюдечке с каемочкой и используешь для этого удары ниже пейджера - называешь туфтой дело, которым люди серьезно занимаются.

Да, приятнее. я не спорю.. "А сколько денег" в итоге? ничего ж не говорит, во всяком случае, я не вижу и никто не приводит фактов того, что "денег будет много и всегда".

Уф. ладно. Кароче, поболтали и хватит ) какие бы взгляды не были на корни и необходимость ЛБ все их все равно будут учить, т.к. с ними хотя б немного спокойней. Я тут вообще о всех, даже тех, кто говорит что они не помогают =)
+ я уже устал говорить, что если нет статистики, то нет доказательств =) рассказанные единичные случаи это единичные случаи пока что.. )

Во, Вася, тут ты прав. Покатался я тут с локалами давеча, в какой-то момент стало страшно. Тормознуть успел. Но стадное чувство чуть не пересилило. Пару лет назад мочканул бы вслед без раздумий.

М
Согласен,но если гово рить о максасайте-глупо отрицать его необходимость,но в вопросё применения этих знаний твою позицию понимаю и как ни странно вчом то разделяю.

Нельзя серьезно заниматься два раза в год по две недели. КО не в счет. А большинтсво здесь так, по моей информаци.
Ну, или я что-то не понимаю в профессионализме. Может здесь гении )

Ты не понял ,меня заботит твоя личность только в одном контексте : максимальная удалённость от моей зоны катания .Проще говоря - увидел такого на склоне - в разговоры не вступай закурить не спрашивай а просто молча с..бывай.

осталось извиниться за туфту

Я про Макса Панкова и про Сондре, например.

Ты как инквизитор ) "Прими обратно слова о том, что земля круглая, или сожжем!" =))

ну да, взрослый мужик же. за свои слова отвечать нужно.

Я про про НЕ говорю. И в теме можно найти слова, про то, что они этим по праву занимаются и что я к ним пойду спрашивать и пр.
А говорю я про тех, кото пытается на них быть походим, при этом не являсь ни спасами, ни гидами, а просто так, по интересу...

Так не катай. Твое мнение разве кого-то интересует? Явно хочешь чтобы на тебя обратили внимание. =) Успокойся, обратили. Если на тебе табличка будет, то к тебе я не подъеду. Пока =)

Ну я привел факт, в ответ мне сказали что я вру, не нарочно, но вру, и то, что я привел не факт вовсе. Люди выше тоже привели факты, в ответ опять - это всё не факт, это вам только кажется, что факт. Какой смысл, что-то приводить дальше?

Если в голове кто то сидит в первую очередь надо идти точно не на лекции по ЛБ. Ну и если вы не видите необходимости сходить на лекцию, значит у вас её нет (тут каждый сам решает), но это не значит что эти лекции и знания получаемые на них бесполезны. С чего вы собственно и начали.

Интересует. Катаемся вместе иногда.

ок, значит извиниться нужно перед теми, кто серьезно занимается преподаванием основ ЛБ для широких масс.
и на будущее будь аккуратнее со словами, иначе можешь много драгоценного времени потратить зря.

в смысле? я предлагаю спорить на 20 килобаксов. ну чтобы было много... примерно как ты на руку... опять же 20 килобаксов должно хватить пришить руку обратно, то есть боле-мене сравнимо...

Повесь себе тоже табличку )

DDim, не было фактов. Были субъективные воспоминания.

Кароче начался флуд и оффтоп полный. =/ хотя, как всегда )

лучше всего уйти из этой темы и посвятить это время чему-нибудь более полезному. может тогда и на лекцию по ЛБ времени хватит
а перед уходом все же извиниться

Так Вы статистику требуете. А, к сожалению, люди, перед тем, как погибнуть в лавине, анкету не заполняли - прошли ли они курсы ЛБ или хотя бы лекцию почитали ли. ну, а те, кто спаслись - тем более. Не надо требовать нереального. В принципе, можно собрать примерно, сколько народа погибло в "случайной" лавине, а сколько - нарушив принципы безопасности (гы, на уровне бытовой). но некогда сейчас.
А во все это я тоже ввязалась исключительно потому, что люди дело делают, своим делом жизни спасают. Лекции - супер, очень понравилась.
А тут пришол такой хороший и все, как бы так вежливо сказать, назвал бесполезным и никому не нужным.

спасают или не спасают - дело темное, но то что удовлетворяют потребность в знаниях - факт. Значит дело нужное. Человек вааще существо любопытное, ему интересно рассказы послушать и наукой заняться...

Все-таки подозреваю, что количество откопанных увеличилось. А лезть во фрирайд в любом случае сейчас больше народа стало - экстрим нынче моден

по моей статистике процентов 80 погибают именно от полного незнания самых азов, а процентов 20- тех кто обладая какими то знаниями осознанно катают внетрасс. Я лично знаю очень много людей которые не являясь профессионалами катаются от 2 недель до 3 месяцев в сезон , и им знания о лавинах очень даже помогают. документированной статистики нет, есть многолетний опыт наблюдений за тем как происходит внетрассовое катание в россии. 2 недели в год занятий- это до фига, вы для начала хоть пару часов этому посвятите, а потом можно будет говорить есть польза или нет. даже первоначальная 2- часоавая лекция может помочь не делать элементарных глупостей

статистика на скольки случаях базируется? Ну по порядку величины - 1-10-100-1000 случаев?

Это по вашему субъективному суждению, для большинства, думаю, описания событий достаточно, чтобы делать выводы.