Не всегда снизу можно оценить то, что тебя встретит сверху.

саша знатный тролль ага )) улыбаюсь

..расшифруйте пжалуйста чайнегу, а што скрыватца за букавками ЛБ... (надеюсь не ленинградские болонки )

да кстати, я тут подумал.. может он просто неправильно понимает термин "лавинная безопасность" ?

вооот! это считай та идея которой я и придерживаюсь: если спасать кого-то то следует учить ЛБ, если себя, то от них ничего не зависит по большому счету.

лезть в горы при заведомо неблагоприятных условиях - это идиотизм. попытки на месте разобраться в пригодности склона сродни выбору из двух зол меньшее.

пдд регламинтируют правила взаимоотношений на дорогах между людьми, лб - только советует лично вам как-то поступать в сложившейся жопной ситуации.

но неужели кто-то решит, что соваться жопу это прикольно? ну да, явразвенчиваю этот ореол экстрима и бравадства и кого-то это трогает за одно место, но только такое отношение к проблеме и поможет в эту проблему не попасть. при этом знания, которые возникают в голове думающего человека не нуждаются в заклинании их еще и правилами лб.
про тех, кто решил для себя, что готов умереть на склоне, я не говорю. остальным лб выжить не помогут. спасти кого-то - да.

да ну тебя, я думал ты несерьезно, а оказывается ты просто не в теме ))
странно.. вроде флипы не ссышься делать, а такие глупости говоришь..

..забавно, и все же, что вы вкладывает в эти две буквы лб?..

ты понимаешь, флипа и трампа в парке ты отрабатывает, систематически, можешь исправить допущены ошибки. а тупой фрирайд с мыслью, что ЛБ помогает это для меня верх темноты =) ну что в горах можешь предсказать? если есть сомнение, лучше вообще не лезть. ничего не потеряешь =) есть куча мест, где вероятность ловин мизерная.

тем не менее, спасать других на всякий случай надо быть готовым =) но еще раз лично каждому помогут знания не ЛБ, а хотя ды мизерная трезвость головы просчет рисков без поблажек =)

ну... знание того как определить ловиноопасный склон и как спасать других..

Вини, прочти название темы, а? медленно

чет как то бы не плохо было бы с собой для начала договориться, а потом уже гром и молнии метать

Дим, я конечно идеЁт , но не до такой степени

как это определить?
"ловины" - это от слова ловят?

как определить опасно ли выходить в зону поиска?

Вини, когда ты задаешь такие вопросы, никто не думает, что ты идиёт, все думают, что ты вскрыл сейф и пытаются тебе помочь думать

это про диван, пиво+водка и ски мувики

усе логично, кэп ты сам, приехав куда-то в альпы не в состоянии определить опасность склона самостоятельно. ты неужели будешь спорить с этим?
когда ты попал в ситуацию, когда сам это пытаешься определить - это очень жопная ситуация =)

Вскрыл... ток холодильник, а там бутылка водки, вина и еще какая то хрень...

..очень понравилась концовка так и хочется заорать ПЯТАЧЕК ТЫ ХДЕ?...
..да ладно, склон што шахматная доска, да и шурф мона выкопать...

Что имеется ввиду под "ЛБ пригодилась"?
С бипером я никого реально засыпанного не искал. Считаю, что это и значит, что "пригодилось". У меня были случаи, когда я искал (откапывал) людей, засыпанных лавиной. При этом я думал, что они нарушили правила ЛБ. Это было во времена "до биперов". Я никого не нашел, люди остались лежать в лавине.
Случаи, когда я или те с кем я катался решали, что не поедут по склону мз-за лавинной опасности, были. Но в большинстве таких случаев я был с гидом и решения принимал гид.
Были многочисленные случаи, когда я решал, что на склоне из соображений ЛБ надо выбрать совершенно определенный маршрут.
Это все подходит под "пригодилось"?

сойдет.
но я все это считпю ретроспективным подтверждением неслучайности процессов. психологически, человеку сложно смириться с тем что событие было случайным, поэтому его мозг невольно находит кучу фактов, которые показывают что произошедшее событие явилось закономерным следствием других событий. но реально произошла случайность.

думаю, чтобы расставить точки над i следует привлечь статистику. сколько людей, изучивших ЛБ попало в ловин за последний год-два? и сравнить сколько попало в ловины тех, кто не изучал ЛБ. мне почему то кажется, что их примерно поровну. но статистики, поэтому это только догадка. как и мысль, что ЛБ помогают уберечься.

кинет статистику, подтвержденую? иначе рреореальная полезность ЛБ останется в области религии и веры. =)

вы опять ничего не поняли (тм) Забудьтте пдд, я ни разу не грил про пдд, я грил о поведении на дороге и умении там эффективно выживать. Жизнь на дороге зависит не от пдд. Аналога пдд в горах нет. Так и на дороге пдд не при чем. Безопасность на дороге и безопасность в горах - это умение анализировать обстановку и предугадывать последствия. Этому можно научиться, если есть желание. А можно как вы - голову в песок и молицца, обо от тебя ничего не зависит, все от бога.

мне бы твое настроение когда я бродил по ледопаду и пытался рассматривать дно трещин, с мыслью, куда падать будет лучше в случае чего, если начнет проваливаться второй на страховке

статистика есть - при помощи биперов откопали живыми уже человек 5+ из тусовки. То есть чел с известными фамилиями, случаи описаны в сети.

э =) а я не говорю про голову в песок. ря говорю об избыточности увлечения ЛБ.

не, ну это не статистика =) маленькая выборка.
к тому же бипер - это и без спец курсов ЛБ понятно

Ваше здоровье

право смешно, вино допил, начал пить водку

За последние год-два не попадал. Попадал году в 95-м примерно.

а что не понятно? И это не маленькая выборка - это выборка из 90% фрирайдеров рассейских.

Спасибо! Супер, много интересного для меня.

Этот график показывает что бипер это припарка, та которая мертвому

но лучше что бы он был...

А мне кажется, что 50% - это отличный шанс. И всего делов-то утром надевать и включать бипер! Мне лично не влом это делать. Мало того, я стараюсь не кататься с теми кто без биперов. Иначе как этот шанс в 50% для меня реализуется?

напомнило оффтопский анекдот =)

Блондинку спрашивают: какова вероятность того, что выйдя на улицу вы увидете динозавра?
Блондинка: ну.. 50% )
- "ээ.. почему?"
- "н.. либо мы его увидим, либо нет" =)

График показывает что найденных визуально всего на несколько процентов меньше чем найденных с бипером, при этом живых из найденных визуально существенно больше.
Можно предположить что в среднем глубина захоронения тела в лавине и тяжесть повреждений одинакова что для случае когда на пострадавшем был бипер, что для случае когда не было. Очевидно от наличия или отсутствия бипера эти факторы не зависят.

Существенное большее число выживших из найденых без бипера позволяют сделать только один вывод. Визуально пострадавших находили быстрее без бипера, т.е. пока группа с биперами занималась фигней и тратила время, группа без биперов находила пострадавшего.

Если есть другие интерпретации этого графика, то давайте.

Ивиняюсь за занудство, работа такая.

Визуально можно кого-то найти, если на поверхности что-то торчит. При этом почти не важно, есть бипер или нет.

А если на поверхности ничего не торчит, то вероятность когда-то потом откапать труп практически 100%. А с бипером та же вероятность - 50%.

Это уж если пошла речь о занудстве и интерпретации графиков.

+1 к очевидному
странно, что это надо объяснять..

Внимательно читаем подпись на оси Y графика и думаем еще раз.

Гайз, речь то вообще-то не о биберах ) До бипера допереть и без ЛБ можно.
Речь у шурфах... вкусе снега и консистенции какашек туров (горных барашков).

Консистенция какашек очень важную роль играет при определении стоит идти дальше или нет. Если по ним видно, что тур обдристался, то идти дальше уже нестоит

Визуально - это когда человек не под снегом...

Вы идиот?

Почему вы недоверяете так Волку?? Давайте спрева его спросим как можно искать визуально, если чел полностью по снегом? По запомнившемуся месту или как?

Так, для тех кто не кончал высшей школы милиции еще раз повторю ось Y графика звучит как "число полностью засыпанных лавиной людей". Я не знаю что на самом деле имели ввиду авторы графиков, откуда эти цифры и насколько можно им доверять. Но текст читается абсолютно однозначно.

Возможно это все х..ня, меня это не удивит так я такое д..мо каждый день на работе разбираю. Как не сравнишь данные если есть возможность сравнения из разных источников, то в 80% не совпадают.

Как можно найти визуально, то чего не видно я не знаю. Надо у авторов спросить, или переводчиков.

Идиоты всегда отрицают свой идиотизм. Вы идиот? =)

Кароче, давайте итог, чтоли..
Никто так и не показал что углубленное знание ЛБ спасает тебя, помогает тебе и пр. все аргументы сводились к банальным истинам, которые должен знать любой фрирайдер, катающийся внетрас. В них ничего нет сложного и обычной эрудиции, как я говорил, обычно хватает чтобы понять куда стоит лезть, а куда нет.
Если же хочется чувствовать себя более уверенным, то можно поштудировать ЛБ, или, что равноценно, повесить на шею крестик и иконку в рюкзак положить.
Все IMHO и на основе проведенной дискусии.
Время покажет кто прав

Полностью засыпан, найден визуально - значит что засыпан полностью, но торчит что-нибудь. Это можно только так понять.

Примем интерпретацию СкиБэби, т.е.
- визуально нашли тех, кто был виден какой-нибудь частью тела
- при помощи бипера нашли тех, кто был полностью скрыт под снегом.

Т.е. это разные тела - тех кто был виден бипером не искали.

Завтра будет время подсчитаю вероятность выжить с бипером и без с учетом вероятности быть засыпанным полностью или частично.

ну вот есть статистика в сыром виде
http://pistehors.com/backcountry/wiki/Aval...dent-Statistics

но она опять же не про знание ЛБ.

Кароче, апологетам ЛБ лучше согласиться с тем, что они НЕ могут доказать необходимость всех этих лекций, прохождения курсов и пр. =) И согласиться, что они просто подсели на "наркотик" и теперь всеми силами пытаются оправдаться перед другими в своем пофигизме к своей жизни, загораживаясь ширмой, под названием "ЛБ" =))

UPDATE: да, я давлю на самолюбие, т.к. именно оно и заставляет апологетов бездумно возражать )

Вот я почитал надпись по оси Y и название первого столбца. В сочетании с названием первого столбца это написан бред. Как можно найти визуально то что не видно над снегом?

У меня был случай, когда я искал тела людей под снегом. Человек 50 7-8 дней подряд искали. Ничего не нашли. Вернее части снаряжения нашли, а тела не нашли. Закончили поиски, когда возникла опасность, что лавинами засыпет лагерь спасателей.

Можно не напрягаться с подсчетами. И так понятно, что бипер - это не панацея. Это некий дополнительный шанс. Не очень большой, но весьма осязаемый.

Найти то тебя с бипером найдут 100%. И если те, с кем ты катаешься, тренировались в поисках и откапывании, то это произойдет за 10-20 мин. Шансы не задохнуться будут велики.Ттолько известно, что очень многие погибают в лавине от травм. Например, каков механизм этих травм в Хибинах, рассказывал sondre.

Эту вероятность можно понижать дальше с помощью других технических средств. Я лично к следующему сезону планирую это сделать. Никого не буду убеждать делать то же самое.

Но лучше я буду читать сайт Макса, ходить на его лекции, может быть и на практические занятия удастся попасть, для того чтобы снизить свой шанс попадания в лавину.