можешь заменить "10 метровый дроп" на любое другое действие, которое ты никогда не согласишься сделать. уверена, оно есть

Вообще, да. Если знаешь, что сейчас к тебе подъедет Анжелина Джоли, то можно подождать и 15. Но не больше.

не только. меня не ломает подождать, если это не каждые 10 метров, но у меня довольно быстро затекают ноги, если приходицца кого-то долго ждать. т.е. в этом нет ничего личного, ноги затекают независимо от личности ожидаемого

Ну рассказывайте, Панда: чего никогда и ни при каких условиях вы не сделаете. Тогда методом исключения мы будем знать, на что вы готовы.

То есть типа с 8 метров ты запросто, а с 10 боюсь-боюсь?
Мне всегда казалось, что с 3-х метровой вышки в бассейн прыгнуть легко, с 5 нереально страшно, а дальше уже пофиг в принципе.

не вижу ничо общего, если честно. я не про трассы с кабаками. а про внетрассы с подъемом, который займет не менее нескольких часов, или вообще нереален, если глубокий снег. и нельзя отправить в кафе или спустить на подъемнике. и хорошо, если можно изменить маршрут...а если нельзя изменить? и хорошо, если утро и перый спуск ...а если уже часа 3 и через 2 часа начнет темнеть?...и че? вертолет вызывать? ..за границей хоть такая возможность есть..хотя и не везде

нет. не запросто. но, заметь, я исполльзовала прошеднее время. и это были совернования. и был лубоких снег. и я всегда говорила, что это была самая идиоцкая моя выходка

Ну в похожей ситуации я тоже была. Тоже посидели минут 15, успокоились и поехали потихоньку.
Наверное, я просто не видела и не испытывала сама такого ступора, про который ты говоришь, когда человек вообще не в состоянии оценивать ситуацию и не слышит, что ему говорят.
Но мне с трудом верится, что человек, который очень боится ехать вниз, предпочтет в итоге идти несколько часов наверх в глубоком снегу и в темноте. Тем более, что придет он в итоге наверх, откуда все равно придется как-то спускаться вниз.

я для этого и предложила предтавить, что надо прыгнуть с 10 метров. Можете прыгнуть с 10, представьте, что нужно с 20 Человек понимает, что он не может это сделать, в его глазах это равноценно самоубийству...я думаю, в такой ситуации подъем наверх выглядит не самым плохим раскладом

Беда в том, что в состоянии, о котором речь идет, человек не оценивает рационально "лучше-хуже". Более того, он пойдет на любые безумные действия ради того, чтобы избежать разумного действия. Это называется паника. И мало кто от этого застрахован.

До сих пор я думала, что не понаслышке знаю, что такое паника. Оказывается нет. Это был просто страх.

Если гид завел неподготовленную группу на многометровые дропы он просто мудак. Но речь идет как я понимаю просто о достаточно крутом и возможно жестком кулуаре на Чегете. Спустить по такому рельефу можно кого угодно, так как скорее всего ключевых участков всего несколько. Гид (нормальный) страхует на веревке через две палки или ледоруб, клиент сползает боком.

В этом году моего близкого друга спустили ДВА человека с 5Б. С пробитой головой, невидящим глазом в полубессонательном состоянии. После бессоной ночи на почти 5 тыс, когда они несколько часов уколами просто поддерживали его в живом состоянии. Спустили до ледника Безенги, куда подошел спасотряд и врач-нейрохирург, по счастью там оказавшийся, удалял осколки черепа прямо там.

экстрим не объективная, а субъективная штука. для одного икс-трим, другой не заметит.

ты наптсал процитированный текст другми словами

Самый лучший мой гид:

Давно. Чегет. Лыжи не очень широкие и короткие, гадины.
Выпало много снега в конце апреля. 2 й день после снегопада но Сев Цирк закрыт для всех. Ни одного следа.
В группе , кроме меня еще 2 клиента. Едем-ползем неспешно, но по уже разбитому лесу-полю под креслами. Падаем по нескольку раз, внизу сил совсем нет. 2е других ребят прощаются с гидом сразу на поляне. Я , неуверенно покачиваясь на лапах, размышляю, хватит ли меня еще на один спуск.

Чо, лыжи маленькие?-спрашивает гид.
Угу-выдыхаю я
Ну едь чуть быстрее, всплывут.

Оставшийся день откатали в 2 хари весь, Чегет, доступный с подьемника. Завешающий спуск- в никем не катанный Северный Цирк. Перед заходом - инструкция. Ехать по возможности прямо в полуметре от следа, скорость контролировать будем рельефом, когда подбросит-не падать, если слишком быстро- засаживать пятки, но чуть-чуть.

В итоге- самый офигенный спуск на моей памяти, почему-то синяки на руках, спуск в нижних кулуарах вися на березах над камнями, убегание с выноса из последних сил. И навстречу нам идет через речку ИКом. Хмурый такой.


Чо это было такое в башке у гида тогда, я до сих пор гадаю. Но клево!

Насчет "психотерапии" тоже нада осторожно, я помню как когда-то давно уговаривал Панду чутка расслабиться и поехать свободней и веселее (дело было на 25). Даже видео где-то есть соответствующее.

Ну а чо, все получилось, только мы уехали, а Панда осталась.
И сломала ногу.

Короче аккуратней нада

учитывая что ждать эти 10 минут приходится после каждого проезда в зоне видимости - то на один спуск таких ожиданий выходит 2-3. это когда вся группа собралась у гида и ждет когда отстающий закончит борьбу со склоном, где остальные пролетели как пушинки.

можно раз повтыкать на виды, два повтыкать, а на 5-6 раз начинает утомлять.

мысль здравая, осталась научиться их правильно использовать, а также отличать одних от других.

а у нас есть свежая история для вас о мудрых решенииях при катании с двумя гидами

А весь прикол заключается в том, что на самом деле группу-то я и не тормозил. Только на первом проезде с корабля на бал лыжу покопал, и то в рацию сказал, чтоб меня не ждали.
В заключительный проезд первым спустился Вован, сразу за ним я. Потом подъехали остальные, увидели мои лыжи напротив туалета, и сделали фото когда я выходил.
В КП приеду еще.

трави в оффсктудей

А я вообще не понял, что у вас там произошло и что вы тут обсуждали.

занятный грибок
по теме - году в 95 впервые поехал в северный цирк Чегета в компании с очень хорошими инструкторами, не за деньги, есс-но (тода слово "гид" там особо не звучало). и уже в нижней части цирка я тупо потерял свою длинную узкую лыжу . искал минут 10, остальные слова не сказали, ждали. самому было дико неудобно, что задержал группу. катались потом вместе еще много лет. и даже как-то за деньги .

я нашел
http://www.rasc.ru/updown/updown075.shtml

А вот у нас тоже была история в прошлом годе.

Познакомились мы с джентльменом в виллар-д-арен (около Ля-Грава). Грит, гид я тут, куда хотите свожу, все в округе знаю, нивапрос. Особливо какой-то ледопад рекламировал на предмет поскалолазать, почему-то
Ну, договорились, собрались. Правда, на тот момент по общему мнению в ляграве со снегом было не очень, зато снег как раз выпал в италии (сестриере и окрестностях), и по всеобщему консенсусу решили ехать туда, раскатывать типа павдрердей.

Началось с того, что с ним приехал еще один джентльмен -- гид сказал, что это нам вообще счастья привалило, два гида по цене одного Забегая вперед, походу просто друг его вписался с ним покататься, поскольку кроме как кататься никакой его другой роли видно не было.

Продолжилось тем, что мы минут 30 потеряли, тк он нас по дороге куда-то нетуда зарулил в сестриере (судя по тому, что по его команде развернулись и катили обратно по серпантину ) .

Продолжилось тем, что мы таки приехали к подъемнику, но выяснилось, что там к сожалению касс нет. И надо было куда-то еще пешком подниматься и траверсить, чтобы выйти на подъемник с кассами.

Ну, добрались до склона, чуток покатались (нельзя не заметить, примерно там же, где мы б и сами катались, типа между трасс видимых).

Наконец, решил он нам показать круть и риал фрирайд. Покатились куда-то в кусты-леса, по его наитию (поскольку сверху была облачность, и справедливо было решено катать леса). В принципе, ничего так съехали.

Но потом что-то стало напрягать -- стал он слишком часто общаться по французски со своим другом, причем как-то подозрительно, тк по тону и жестам я б их общение понял как "ну че, туда что ли ехать? -- а хз., вроде да! "

Ну, ехали мы ехали, по разнообразному рельефу, с разными оттенками. Наконец, нашли какой-то ручеек, поехали вдоль него. Особо троп там тоже не наблюдалось, местами было подтягивание вверх за коряги, или езда по корням под некоторым углом, ну и все такое

С час наверное мы так ехали, или типа того. Вместо того, чтобы поля снега раскатывать обещанные
Наконец, вышли на дорогу, вызвали такси, эвакуировались в ресторан.

Гид наш молчаливо принял оплату такси, в кафешке высказался в том смысле, что подразумевается что клиенты должны его накормить (ну, накормили).

Судя по карте, которую мы потом изучали, его идея скорей всего была попасть на какую-то креселку внизу, но мимо нее промахнулись чутка. В результате, в совокупности час или два времени мы утром потеряли. Ну и подутомил экстрим в ручейке, вместо павдердея.

Вечером пытались разбирать полеты, но джентльмен был тверд, что он нас великолепно покатал, а что часок по ручейку выезжали утром -- ну так группа была разнородная, типа должны были его просвистеть быстро, даже если он чуток и промахнулся с выходом Ну, заплатили по полному прайсу.

Но осадочек и непонимание некое осталось. Скажите, опытные: Это нормально для гидства или хрень какая-то?

Высадильсь мы както на этот пик. Чел в жёлтой куртке смог уверенно спуститься метров 50... Дальше ступор. Вертолёту на том уклоне уже не забрать. Спускали на руках до площадки... Ступор - страх погибнуть. Даже у сильного лыжника может произойти. Человека трясёт, мякнут руки и ноги, тело не сопротивляется ни чему... За это не осуждают. На это не обижаются. Гиды знают что вэтом случае делать, и в этот день и на следующий, и впредь.
Уверен, действия любого опытного гида не обсуждаются. Он всегда прав. И на ошибку тоже имеет право.

А ведь с нами здОрово !

такой выбор гида - полная хрень.

Кстате!
Волею судеб я познакомился-таки в КП с еще одним "тоже хорошим гидом".
Александр Воропаев. Я вышел с ним на склон в дурном настроении, заранее готовым умножать на ноль все, что он скажет. Мне он был неприятен еще до того, как я его увидел. Сейчас я могу сказать о нем следующее:
Тактичный и чуткий человек, имеющий педагогическое образование. Сам катает как бог, и дает дельные советы тем, кого взял с собой. Цены не ломит и минимальную численность группы не ограничивает. Группу ведет от и до, понимая всю свою ответственность за тех, кого взял на склон. К сожалению, он не всегда в КП, а еще водит в северной Америке и в Альпах.
Рекомендации лучших собаководов

Трать время всей остальной заплатившей денег группы - "путь же все расплачиваются за мою ошибку".
По быстрому решил проблемму - отправил некатучего в кафе - и вперед катать других по закоулкам.

Я ж плохого не посоветую Для каждого уровня катания есть специальные гиды. Maks SS и DimOs я Б к Сане Маврину отправил....

Все правильно. Но до кафе надо еще спуститься. И здесь гид должен поработать.
А потом можно исключить из группы, вернув часть денег. Или передать другому гиду, в группу соответствующую по уровню.

Вова, до последнего предложения из этих трех ты, в целом, звучал достаточно уверенно

Человек в экстремальной ситуации не может быть прав всегда.. Просто на гида больше всего надежды.

+ 100500
самые приятные впечатления!!!

Володя, ты для какого уровня катания клиентов себя ощущаешь?

3-2часа-этож до канадской границы по пластунски можно доползти ,мы сёдня блондинку запустили ,правда с 3ёх,но в реальных сумерках? и чо? мы с Серёгой хреновые гиды?

Гид Вова узнал от клиентов что ему сегодня предстоит:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гид Вова когда он не гид:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

все же я ИМХренО:
+ гид- профи, знающий горы, местность, рельеф, засады и т.д....готовый к внештатным ситуациям, в т.ч. с психикой клиентов. нанимаецца именно, как проводник по этим самым местам. Должен иметь нордический характер, быть готовым к критическим ситуациям. Не должен учить никого в группе кататься, т.к. априори за флажки идут обдуманно. Но! Должен принимать договоренности членов группы (ждать, терпеть и т.д.) В то же время, сама группа и каждый ее член, должны адекватно воспринимать рекомендации и указания гида о видимом уровне и подготовленности отдельных (слабых) участниках... и так далее...
+ если кому-то надо, чтоб его учили, то надо нанимать инструктора. научившись-гида (хотя, Воропаев и подсказывает, и учит попутно, но это не совсем совместимые занятия-по Бразильской системе скорее выходит )
+ чиста воспитанность... зачем быть тормозом в группе и портить кайф другим? имхо-не позорно, но правильно отстегнуцца от сильной группы и не исполнять роль волокуши или чушки


пысы: в марте на 25 видел истерику бордера наверху. в баре пол ночи кричал, что пофиг любой крутяк.... утром поднявшись и когда все стартовали на обратку, заистерил сильно сперва... потом дошло, что его никто не сталкивает туда, занял денег и уехал на Бигвуд.

гыыыы
он вроде всегда такой

полностью согласен


это минимум три-четыре остановки за спуск...


вопрс в том, нахрена это нужно гиду - спускать здорового не травмировнного человека на веревке?

Во. Так это же Чапаев и есть.

Если в данном маршруте есть реальная опасность для клиента, уровень которого гид не смог правильно оценить до выхода на маршрут, то он должен принять все меры для обеспечения безопасности. И веревку в том числе.
Если же гид сам "запилился" не туда то и вообще речи нет.

Насчет того нахрена ему это нужно. Ну типа деньги за работу получает. А так можно подъехать к крюку, спуститься, веревку продернуть снизу и красиво укатить вдаль. Маршрут то показал.

Есть еще вопрос нахрена вообще нужен гид, если у группы есть желание и возможность изучить маршруты самостоятельно.

не, ну это понятно и не оспаривается.

а зачем такие сложности и риски? дешевле и правильнее выбрать маршрут проще или не брать с собой определенного клиента

я предпочитаю изучать маршруты в процессе получения удовольствия от динамичного катания, а не от горного туризма и готов за это платить. еще гид нужен в сложную снего-лавинную обстановку - например, после снегопадов с ветрами, которые были до твоего приезда.

шоб не мучался...

Для среднего. За резвой молодёжью уже не угнаться (я осторожный). Со старпёрами скучно.

Обучать могу всех.

у вас там возможно...а в КП я как-то в течение часа преодолевала перепад метров в 15

на второй вопрос ответить не могу, т.к. не поняла смысла первого

ПС и вообще, у меня впечптление, что ты начинаешь со мной спорить раньше, чем читаешь о чем , собственно, я говорила...

т.е. ты хочешь сказать, что все эти годы тебя преследует чувство вины?

ну не то чтобы чувство вины, но неаккуратно получилось