Давеча на камчатке в лавину попал широко известный в узких кругах райдер Кирилл Анисимов.

http://www.onboard.ru/content/?id=713

И судя по рассказам нашли его не биперами, а визуально, все сходится к тому, что в этот раз повезло. А команда катала профессиональная, а не любители...

Север, все уже придумано до нас, надо просто поизучать европейский опыт, но и там это не панацея, там тоже гибнет народ.

Что там сделано:
1. Лавинные барьеры поставлены везде, где есть опасность схода лавин в катальных зонах. Это обеспечивает то, что глобальные лавины не пересекут трассы. http://anton.vibrotek.ru/au2005/6_0195.jpg вот пример склона с лавинными барьерами.

2. Реально работающая лавинная служба, которая не стационарные таблички вешает, а каждый день вывешивает флаг, соответствующий лавинной опасности, на всех картах склонов, которые бесплатно выдаются вместе со скипасами есть описания того что означают эти флаги, даны телефоны спасателей, есть описание того какие склоны лавиноопасны и где проходят официальные внетрассовые маршруты. каждый день поутру по телевизору объявляют лавиннус сводку в катальных регионах.

3. Оборудование склона табличками и заборами от людей. В тех местах, где опасность стационарна, стоят заборы, через которые не перелезть http://anton.vibrotek.ru/alp2006/img_0259.jpg (за этот забор мы все равно перелезли, но другого под рукой нет) , в тех местах, где опасность не стационарна стоят предупреждающие таблички http://anton.vibrotek.ru/au2005/6_0193.jpg Альтернатива предупреждающим табличкам - это заборы, которые не дают случайным людям случайно заехать - то есть чтоб туда уйти надо приложить специальные усилия http://anton.vibrotek.ru/alp2004/meg1.jpg

Но все эти таблички - предпреждения один черт не спасают, посему и париться особо не обязательно. а вот противолавинные барьеры ставить - это необходимось. По крайней мере там, где лавины могут выйти на трассы и достать поселки...

Это не непрофессионализм, а раздолбайство. И не спутников, а команды, в которую в том числе и К.А. входил, или он сам по себе там катал?

во-во, темная история... с помощью бипера и с помощью глаза с вертолета - это вааще темная история... без комментариев участников не разобраться... Но судя по тексту - лехко предположить, что они включили свои биперы, но с вертолета нашли раньше. Очень может быть, что они там остановились ниже места где он лежал или существенно сбоку и просто не успели дойти быстрее, чем вертолет долетел... Но и принять решение, что надо поднимать вертолет, да лететь искать - тоже не быстро ...

Сочувствую друзьям и родственникам

Уважаемый sondre и другие жители Хибин, а вот действительно, по аналогии с Европами или даже Чегетом, как узнать актуальную лавинную обстановку? Жаль, что гиды и лавинщики не заметны на склоне, не известны ни телефоны ни другие средства связи... На Чегетской поляне только слепой не заметит гидов, Игорь Комаров проводит лекции для всех и вся, а что в Кировске?

2Хельга-покупаешь газету "хибинский вестник"там в верхнем левом углоу прогноз погоды и в нем"в горах повышенная лавинная опасность" ,на склонах есть схемы зон катания с обозначенными л/опасными зонами (в кассах,барах и тд) аншлаги с предупреждениями тоже есть...сейчас я говорю именно о катании по трассам,а не о внетрасс....

Если это шутка такая, то я чего-то ее нифига не догоняю.

эта табличка на 25м км, которую уже обсуждали, похоже там вечно стоит, и когда через нее протоптана народная тропа - выглядит неубедительно. если бы у подъемника была информация об актуальной ситуации - было бы действеннее.

Речь про вне трассы, конечно. Например, на НГ ничего внятного так и не удалось узнать, кроме того, что 5 января кое-кто не захотел вести никуда (но в том ли было дело ). И на том спасибо, на самом деле, но все же это не информация. А где ее взять - непонятно...

2zeppelin, угу, вот-вот

А кто-нибудь может сказать что-нибудь насчёт противолавинных рюкзаков - есть ли известные примеры, когда спасло жизнь, против всех ли типов лавин они эффективны и т.п.

Я давеча публиковал (не помню в каком треде) пример про рюкзаки.

Скорее всего в треде про биперы.

2Хельга я не шучу,какие тут шутки,поймите-1лавинная служба работает на комбинат "апатит",а не на любителей внетрассового катания2в штате г/л комплексов нет специалистов по лавинам 3вМЧС я думаю вам ответят также как написано в газете,и будут правы 4актуальная информация у подьемников-когда человек у посадки-говорит "ребята не катайтесь там и там" в ответ в 80%-ухмылка,и".. да мы в курсе.." 5 5 января кое-кто не захотел вести никуда (но в том ли было дело ). -если это мне-знаешь я очень люблю жизнь и мне есть что в ней терять и вести людей в такую погоду и на такое катание .........6 что интересно -сегодня катались на 25км и весь день подходили люди и спрашивали где кататся и по"народной тропе"-никого,но это потому что печальный пример еще свеж,через пару недель забудется....

Мои соболезнования родным и близким....

Я на лыжах с 1968, на белой воде, на плотах, с 1966. Сейчас остались только лыжи. Повидал многое. И в спасаловках участвовал не раз, но, правда, только на воде.
Что хочу отметить. Раньше (во времена СССР) все было гораздо строже. Как пример. В 1987 году я с женой, тогда еще "чайником" в горных лыжах, в Азау на Эльбрусе ходил специально в КСС, где предъявив удостоверение инструктора по горным лыжам, получил справку с печатью КСС , что я имею право самостоятельно (вне организованной группы с инструктором) выкатывать свою жену по склонам Эльбруса. Самое интересное, что в тот заезд один раз на горе у меня справку потребовали.
Сам попадал в лавинку. На Чимбулаке, в 1994 г.. В том же самом месте, где она сошла 8 апреля сего года. Но, то ли снег тогда был очень мокрый, то ли было его не много, но лавина сошедшая с правого склона остановилась чуть ниже подъемника не повернув вниз. Я был засыпан по пояс. Ощущения п?**(.
Сейчас у многих сформировалось ощущение вседозволенности. У фрирайдеров - в первую очередь. И начинают идти туда, сами не понимая куда.
Чего далеко ходить. В Кировске 9 апреля с.г. мы с женой и дочкой, сначала чуть пройдя пешком по хребту, идем траверсом с "кресел" на поля за "букашку". Высоту стараемся не терять. Пройдя "букашку" смотрим под ногами "комочки" перекатываются откуда-то сверху. Поднимаем голову, а там, извините, какой-то козел бордом прорубает козырек, чтоб сделать дырку для спуска на "целяк". Это что и как???
ИМХО, конечно, может и стар уже, но нужно какие-то оргмеры придумывать, хотя, и многие здесь говорившие правы. Каждый за себя отвечает сам. Но его ответственность не должна подводить других. В трагедии, которая произошла сейчас в Кировске, виноват однозначно тот, кто решил остановиться на потенциально опасном участке чтобы сделать фотки. Наверное, он такое решение принял по незнанию. Но от этого не легче. Не было бы фоток, может не было бы и трагедии.

2 sondre
Зная , понимая и Уважая
Прошу все-таки высказать мнение о КОНКРЕТНЫХ "вещах", в частности про сайт, то о чем я написал...
С Уважением , ко всем участникам...

Все остальное сводится к бессмыленоой "болтовне" на тему надо- не надо... и мерением "пиписьками", флуд получается в теме где "флуду не место"!!!


Давайте прекратим "болтовню"..
Было пара конкретных предложложений... далее все "беллитристика", скорее демагогия...

Позволю высказать мнение так сказать молодого, несмышленого, сноубордического поколения, по поводу ведения списка погибших и опубликования его на главной странице форума, Список НЕОБХОДИМ. Многие из вас сейчас подумают, что если у человека есть голова, то он и так задумается перед тем как куда-то лезть. Соглашусь с вами. Но есть еще и другая сторона медали. Например формирование сноубордической культуры как пААдонковской происходит по средствам СМИ. СМИ вкладывают в понятие сноубординга такие идеи как пить, курить, носить широкие штаны на склоне - это очень круто и.т.д совершенно не задумываясь о последствиях. Самое, что интересное, что 50% а то и болеее процентов из этих новоиспеченных пААдонков и на доске-то стоять не могут. Просто ползуют по склону или сидят на нем попивая пиво. Но зато в голове четка поселилась идея, что мы КРУТЫ и ничего нам не надо. Так, что мне кажется, что не лишним будет такой списочек, глядишь кто-то и призадумается, что в том кулуарчеке помимо того, что можно пивка попить -можно еще и щею сломать.....


С Уважением

Меня попросили высказать мнение на тему списка погибших. Привожу наш диалог в асе, к которому мне по существу добавить нечего.
nick_gordeev (11:11 PM) :
Оля , привет))
Kadavr (11:18 PM) :
привет )
nick_gordeev (11:22 PM) :
Оленька, прошу просмотреть и ответить..
Kadavr (11:24 PM) :
в топике ответить? Зачем?
nick_gordeev (11:25 PM) :
твое мнение ... вообще-то с тобой считаются... ты не замечала?
Kadavr (11:28 PM) :
Можно конечно создать раздел конфы. Наверное даже стоит. Но есть однако одна замечательная фраза в одном стихотворении:
"Между помнить и вспомнить, други,
Расстояние, как от Луги
До страны Атласных Баут"
Так что раздел форума будет иметь смысл только для новеньких.
nick_gordeev (11:30 PM) :
нет, те, кто "отмороженные" и "старые" тоже каждый раз при входе... будут видеть.. ну а если хоть одного "молодого" остановит... .то уже ПОБЕДА!
Kadavr (11:33 PM) :
Ну тогда повесь новую тему, хочешь создай голосовалку. Все равно все будут "за", но тут надо, чтобы владелец форума обратил внимание и сделал.
nick_gordeev (11:34 PM) :
я и обратился к Антону, просто важно поддержат ли форумчане??? или опяьб в "болтовню" все уйдет???
Kadavr (11:35 PM) :
странно думать, что не поддержат. Просто большинство, когда согласны, не считают нужным ничего писать. Вот если возражают. тогда пишут. Так что в этом случае молчание - скорее знак согласия.
nick_gordeev (11:37 PM) :
в данном случае ты не права...
Kadavr (11:37 PM) :
может быть
nick_gordeev (11:38 PM) :
напиши пожалуйста!!!
Kadavr (11:39 PM) :
ну тогда позволю себе откопировать наш тут диалог. Не возражаешь?

поскольку я не возражал.. то Оля почему-то ВСЮ переписку СЮДА...
да ладно, я наоборот считаю что в данной теме надо "поменьше"... ну так считаю...
Создание МОРТИРОЛОГА считаю НЕОБХОДИМЫМ!!!
Скорее всего ЭТО важно для новичков, дык пусть ВИДЯТ!! и ПУСТЬ думают!!!
А все остальные (старожители)... входя в конфу... пусть помнят..
ЗЫ
это не должно быть связано с Хибинами... даже если кто-то случайно.., но он НАШ тоже надо публиковать!
С Уважением

Тему создания МОРТИРОЛОГА поддерживаю!
А так же ЛИКБЕЗа ПО ЛАВИНАМ.
Не только их виды, особенности и т.п., но и техника безопасности в горах,
и Больших, и Малых.

Если говорить о дайвинге, например, то PADI регулярно публикует список погибших дайверов по всему миру, с указанием точного места гибели, обстоятельств проишествия и его причин. Точно также на сайте http://www.avalanche.org/ есть полный (по крайней мере, создается такое впечатление) список погибших под лавинами в США и Канаде - http://www.avalanche.org/av-reports/index.html, с описанием места проишествия и того, как это случилось. И это даже не мортиролог, а просто статистика, очень важная информация для тех, кто собирается в горы.

Я не понимаю, почему у нас такую статистику принято скрывать? Думается, что это не наследие СССР, а национальная особенность - не считаться с потерями.

Считаю публикацию статистики по жертвам лавин информацией необходимой на этом сайте, чтобы все кто заходит знали, что пойдя ни туда, можно не вернуться.

2 всем
Очень много пустых слов.
На все предложения от AntonA, del montes и других хорошо ответили и Sondre, и Tux. А вообще, самую первую в мире лавинную службу загнали в ... да просто загнали, как лошадей. Ни зарплаты, ни помощи. Мало того, впереди сокращения и топор над шеей под названием "куда бы вас от греха сбагрить с нашей шеи, а то уж больно затраты большие". На какие шиши делать все то, что предлагается, на что расширятся и т.п.? Да, раньше служба следила за ВСЕМИ склонами вокруг Кировска, но тогда штат был в два раза больше и с материальной стороны проблем не было, насколько это было возможно при Советах (СССР). А теперь за каждый карандаш в ответе (и неизвестно, дадут ли его тебе). А про переход на коммерцию - это только в больной голове может родиться такая идея.
Теперь по делу. С 09 до 23 часов работа результата не дала... Сделано было много. Собачки прибыли в 18 часов и пробежались лишь раз, завтра с утра по-новой. Низ склона отратрачен почти до камней, за редкими участками. Генералы в своем репертуаре - послали человека с металлоискателем "для монет на пляже" (берет лишь пол-метра вниз в лучшем случае). Конечно, с полдороги его отправили на... правильно ...зад. Обещали другого. Кстати, там у склона внизу уже который день мерзнет парочка с погонами... аж жалко, хоть бы пробежались для приличия с зондом, согрелись

Чтобы были понятны масштабы - фотка: это только верх лавины, который будет отрабатываться в четверг. Человека на склоне для масштаба видно.
В пятницу взрывы на рудниках - день пропадает (из-за опасности схода лавины от тряски склона - неделю назад такой факт был). На выходных погода обежает быть снежной - тоже плохо. Так что только завтра.

Здесь одна, но вообще их приехало четыре.

Слов нет...
По крайней мере лично Я коментировать не могу...
Увы..

так это видится с верха25км-красное-верх нового комплекса,желтое-карнизы айкуайвенчорра,черный пунктир -конус выноса расстояние порядка 3ех километров от точки съемки......

МОРТИРОЛОГ если про это надо говорить-то ,да безусловно

Только это называется мАртиролог.

То Алл:
- за мартиролог
- давайте только осторожней в выборе слов про погибших и выживших в этой лавине (по поводу глубости, тупости), может они не были профкатальщиками, но однозначно были взорслыми людьми, средний возраст 30 лет
- не надо сплетен, это про то что они остановились для фоток, ехали все вместе, заблужились и т.д. вернуться те кто выжил - расскажут правду
- тем более не надо верить ТВ репортерам

Всем доброго время суток.В Кировска произошла страшная трагедия ,мои соболезнования родным и близким погибшых.Но анализируя прошедшее хочу
высказать свой взгляд на прошедшее.По моему к трагедии привела безответственность и алчность владельцев горнолыжного комплекса Коласпортлэнд.Бардак творившийся на склонах горы Айкуайвенчорр уже преводил к трагедиям .Вспомните гибель сноубордистки 4-5 лет тому назад.Напомню-она врезалась в опору подъемника Букашка,далее погибли
школьники на южном склоне под лавиной года 3 тому назад.Не могу вспомнить точных дат но кировчане и сторожилы могут это подтвердить.
То есть людей на склонах Айкуайвенчорр является закономерностью.Кто из
любителей Кировска видел защиту от ударов на опорах подъемников,а ведь во многих местах трассы катания проходят в непосредственной близости от опор.Как происходит тренировка спортшколы приходят юнные спортсмены на склон,тренера ставят трассы и отдыхающие и спортсмены катаются рядом друг с другом.Перезды через трасссу и столкновения не редки.И главное когда и кто в последние 15 лет видел работу противолавинной службы на склонах Айкуайвенчорр.Но наверное многие помнят многометровые козырьки висевшие по гребню цирка,и языки лавинок при падении этих карнизов.
Вспомните знаменитый фильм Лыжный патруль.в кино патрульные не только вывозили травмированных лыжников и следили за порядком,но и обстреливали склоны из миномета и у них спасателей в штате был подрывник.

Может я не прав но похоже здесь начинается еще одно Красное озеро.

1. Не возьму в толк какое отношение Коласпортланд имеет к погибшим 3 года назад школьникам.
2. По поводу последнего случая не хотел ничего говорить, но заранее извиняюсь, выскажусь. Ребята попали на заведомо лавиноопасный склон (сами туда пришли и шли довольно долго), про который это было известно. Склон не имеющий никакого отношения к трассам Коласпротланд, кроме того, что с той стороны можно прийти. Туда можно прийти и с Вудъявра, если постараться. Они тоже виноваты?
3. Вылет сноубордистки на трассу подъемника (один случай) это еще не регулярные случаи. Может это жестко, но если не можешь проехать мимо опоры, то надо держать подальше от подъемника, насчет выбора траектории спуска все обсуждалось.
4. По поводу катания паралельно со спортсменами я думаю комментарии излишни, тоже все обсуждалось.

Я не хотел бы, чтобы меня зачисляли в зверя, ребят очень жалко, мои соболезнования, но надо все-таки и честь знать.

Нашел у себя прошлогоднюю случайно снятую фотогрфию.
Вот так это место выглядело 7 мая прошлого года.
Красная стрелка верхняя станция городской канатки.

Продолжаю свой пост.И при коммунизме в Кировске шел снег,но после сильных снегопадов приезжала лавинная служба и обстреливала цирк из миномета ,чтобы вызвать искусственные лавины.Владельцы Коласпортленда не тратятся на вызов лавинной службы и не имееют ее в своем штате.Поэтому лавины сходящие со всех склонов горы Айкуайвенчорр есть последствия их халатности.Это как сосульки которые свисают с крыш,их надо сбивать а не вешать таблички Осторожно сосульки.Можно ,конечно ,поставить и в цирке и под креслом таблички Осторожно лавина и пусть лыжники и сноубордисты катаются в 20 метрах от подъемников или выключить их все ,оставить только Латвию.как наиболее безопасную.Но нужно ли такое катание.В прошлом году был в Австрии,там тоже были сильные снегопады,были закрытые склоны но при этом спасательная служба проводила профилактику лавин по всем склонам ,а не только по официальным трассам.В результате в Зольдене не было ни одной лавины во всей долине.Но ведь это Австрия а мы живем в совке.Хозяева наших подъемников должны только продавать абонементы , и не следить за безопасностью на склонах.Но при этом нельзя забывать об опасности катания по диким склонам и каждый сам решает готов он рисковать жизнью или нет.Сообщение получилоь эмоциональным но очень надоел бардак в Кировске.

По поводу лавинной опасности, как обычной, так и повышенной. В разных странах разная градация, но Европейская шкала такая:
-низкая,
-умереннная
-повышенная
-высокая
-очень высокая
(подробности, что значит каждый раздел не буду писать, некогда сейчас).
И уж поверьте, если в газете пишут повышенная-это не значит. что на весь сезон вывесили один раз и все, а так оно и есть.

2 dynastar:
Ты посты выше своего читаешь? По поводу противолавинной службы там много сказано. Кроме того, все что не относится к объектам ОАО "Апатит" теперь не является зоной их внимания: НУ НЕТ У НИХ ЛЮДЕЙ СИЛ, СРЕДСТВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ!!! Коммерсанты же платить за обслуживание не торопятся. Следить за безопосностью не их забота, их дело - платить за безопасность профессионалам, а этого не делается.
По поводу сноубордистки. Может и нужна защита опор. Но если ты стоишь на доске (лыжах) второй сезон и лезешь на 35-40 градусный склон, покрытый СПЛОШНЫМ льдом (а это был факт) - то уж извини, кто виноват? Голова нужна на плечах прежде всего.
Школьники зашли за защитную дамбу, которая защищает дорогу и дома. Проблема в том, что молодежь не знает об опасности.

помню когда я был ещё совсем мелкий... лет 10 мне было... то есть 7 лет назад! у нас проходили соревнования на 25км...
перед соревнованиями приехали миномётчики и спустили лавину с 3 снаряда... классное зрелище было! комки снега достигали 1м в высоту и 5 в ширину

2Aliona-на коласпортланде сейчас работают ребята из мск красного креста(те самые спасатели),они так же участвуют в поисках