Сегодня на глубине 2 метров нашли еще одного, Мамонтова.

disaster777, ты что-то по существу хотел предложить?
Напомню, о чем вообще речь шла:

Алексей, а ты что хотел сказать? сколько можно говорить, может пора просто взять и сделать? Или вы говорите чтоб сделал кто-то другой?

Заведите тему в любой конференции, опубликуйте там материалы, какие соберете. Тогда потом эти материалы можно взять, дополнить, разместить в другом месте, или навечно повесить в шапке конфы. НО пока нет материалов все это треп пустой. Кто-то должен взять и сделать. САМ.

Могу сам переместить материалы в ФАК. При этом смысл этого вижу в рассказах о том как погибли люди, которые были нам близки и что это не где-то обстрактно 55 лыжников погибли в австрии за сезон, а это наши люди, которые ничем не отличались от нас и делали то же что и мы. Тогда, возможно, это остановит кого-то из нас, а не абстрактных лыжников, заставит задуматься и более ответственно идти по следам погибших на те же склоны...

В дополнение.

Помимо эмоциональных материалов на тему, как уже отмечалось выше, имеет смысл просто завести статистику с сухими отчетами о происшествиях лавинных, по образу и подобию зарубежных сайтов, типа аваланч.орг Там написано где, когда что произошло - как там оказались, что спровоцировало инцидент, что получилось в результате, как были организованы спас работы, что помогло, что усугубило.

Только опять же - должен кто-то взяться и сделать. На каком сайте это делать неважно - интернет глыжный небольшой, придут куда угодно. Место выделит ЛЮБОЙ глыжный сайт под это дело. Если есть желающий вести - надо делать. Естессно было бы думать, что сами спасатели-лавинщики должны быть заинтересованы в этом, у них есть объективная информация, за ними подтянутся и другие.

Скрывать подобную информацию на мой взгляд неправильно, хотя есть и другая точка зрения.

я-то прекрасно помню с чего всё началось и с кого начался разговор об информации и информировании и погибших. Первый об этом bookgott 11.04. около 22х часов. я обрисовала один вариант , как ЭТО можно сделать. Что касается информации в и-нете... НЕХРЕНА вариться в собственном соку, хоть бы он и питерский. первое, куда лезут люди за информацией это на www.ski.ru, а потом уж утруждают себя набрать spb... Либо непосредственно заходят на сайт места, КУДА они собрались ехать.
Тут что? все волки-одиночки ??? Профессионалов нет??? если этим "поручением" о размещении информации загрузить одного добровольца-комсомольца из сподвижников, то всё так и останется на уровне "бла-бла-бла"

Дизастер - тут профессионалов нет. Тут есть группа любителей. Профессионалы - это те, кто деньги зарабатывают сайтами - здесь это anton@ski.spb.ru на ски.ру - это Георгий Дубенецкий george@ski.ru мне так кажется - проверь по сайту...

С профессионалами работать можно так - собираешь материал и просишь опубликовать.

Можешь им подкинуть идею - то есть написать письмо с просьбой заняться. Разводить же флейм на форуме о том, что кто-то должен вам что-то сделать ... ну разводите ...

А началось все с другого - Сенбернар сказал, что он САМ хочет сделать определенную вестчь... и тут началось ... оказалось, что надо собрать колхоз, что все вокруг кому-то что-то должны... начали генерироваться идеи, образовываться сложности... при этом пока будут разрабатывать планы об интенсификации приглашения желающих участвовать в повышении эффективности првилечения народонаселения к программе по увеличению поголовиья стада людей в колхозе, Сенбернар уже все сам сделает со своим проетом.

disaster777,
заведи ветку с опросом. Пусть народ мнение выскажет. В первую очередь те, кто хоть что-то готов сделать. Придем к единому (насколько это возможно) мнению, тогда сделаем.

Не надо веток с опросами, нафига опросы-то? Если есть информация - сбросьте мне в личку. Открываем закрытый топик "Горы убивают" в основном форуме и я выкладываю туда информацию. Тока информация должна быть точной, со ссылками на источники. Примерный формат "Дата, место, время, имена-фамилии". Помоему достаточно...

недостаточно.

Необходимо описание. Для примера:
Группа из трех лыжниковпошла траверсом с кресла кировского городского склона в сторону воронки нумер 7, погода была со снегом, видимость 100 метров. Было принято решение о том, что каждый едет как хочет, встречаемся внизу. В результате двое приехали вниз, один так и не приехал. Двое отправились искать его наверх, нашли через полчаса по сигналу бипера, т.к. он был в авалунге, то выкопали его здорового и невредимого.

Назвать это Горы увибают имхо неправильно, правильно - происшествия в горах. Информация нужна не только по гибели людей, но и по счастливым исходам тоже.

АнтонА, если есть такая информация - пусть будет такая. Она будет исходить от очевидцев и участников происшествия... От всех остальных "было принято решение" - не более чем домыслы... С названием - согласен...

Дизастер - сделай хоть что-нибудь. Вот лейтмотив моего послания, а не питер-пуп земли. Подготовь материалы, пришли рейсеру. Я разнесу эту инфу по рунету. А ты что предлагаешь ДЕЛАТЬ? Застыдить всех вокруг и сидеть и смотреть как все забегали осуществлять твой проект? такого не бывает.

1.АнтонА прав как всихда.
2.Сабирать калхоз нинада.Суетица ниннада.Слюни пускать нинада.
3.Все свабодны.Пигас сделает мартиролог с фотами как придлажил.По подобию байкероф.Тему выделят.Это не проблема если подойти с умом.
4.deep.

Вот еще пример:
http://www.basefatalities.info/

Читал, читал я эту тему и могу сказать вот что...
Ребят конечно жалко, но ни они первые ни они последние.
Только вот про противо лавинную службу или спасателей гор ни кто ни чего не сказал...
Их прямая задача не только предупреждать лавины задрипыными табличками на которые ни кто не обращает внимание, но и спускать лавины в потенциально опастных местах, что бы хотя бы оградить людей которые погибают случайно...
В кировске не так много мест где лавина может дойти до живого сектора, а способов принудительного спуска лавин миллион...
Короче писать по поводу этого можно много, но идея всем ясно вроде...

13:52 Спасатели нашли последнего погибшего под лавиной в Хибинах

В Хибинах завершена операция по поиску сноубордистов, попавших под сошедшую вечером 10 апреля со склона горы Айкуайвенчорр лавину. Как сообщили в кировском спасательном отряде, в четверг спасатели обнаружили тела двух петербургских туристов - 30-летнего Алексея Мамонтова и 28-летнего Николая Купцова. В настоящее время они опознаны родителями и их тела готовят к отправке домой. По информации спасателей, погибших нашли далеко от того места, где ранее обнаружили еще двух сноубордистов, один из которых остался жив и находится в районной больнице. Всего в поиска было задействовано 60 человек, в том числе пять кинологов из Санкт-Петербурга. Об этом сообщает Интерфакс.

"в колонках играет "
ОСТАНУСЬ (СВЕТОМ)

"Город 312"
Из кинофильма "Дневной дозор"

Em C
В конце тонеля яркий свет слепой звезды
Am Am/F# H7
Подошва на сухой листве оставит следы
Em C
Еще под кожей бъется пульс и надо жить
Am Am/F# H7
Я больше может не вернусь а может я с тобой останусь

Am7 D7 G
Припев: Останусь пеплом на губах
C Am
Останусь пламенем в глазах
D G D E
В твоих руках дыханьем ветра
Am7 D7 G
Останусь снегом на щеке
C Am
Останусь светом в далеке
H7 Em
Я для тебя останусь светом
C Am Am/F# H7
а… а… там да дам…. Am7 D7

В конце тонеля яркий свет и я иду
Иду по выженной тропе по тонкому льду
Не плачь я боли не боюсь ее там нет
Я больше может не вернусь а может я с тобой останусь



"Здесь всё как обычно и реки и горы
Земля не большая но всё умещается
А люди уходят а люди уходят
А люди уходят и не возвращаются

Здесь всё как обычно и тучи и звёзды
Деревья немые от ветра качаются
А люди уходят а люди уходят
А люди уходят и не возвращаются
"
(УМАТУРМАН)

Текст пиши, фотки собирай, рейсеру шли, он в компьютерных делах вызвался разобраться. Текст в ворде годится.

А как такое предложение - перед каждым склоном по мемориалу. Мера психологического давления куда более кирпичная чем мартиролог. Согласна что звучит в крайней степени цинично и идиотично. Корень проблемы не в этом, ИМХО. Все кто катается на кировских склонах, в частности, знают что о погибшем собрате в январе, эстонском бордере пару недель назад.... Решают ли проблему иностранные попытки увековечить имена погибших? Думаю что нет. А вот обстреливание лавин, контроль за состоянием прилегающих фрирайдовских трасс - наиболее действенная мера. отчасти согласна с Дизастером (кстати, тоже знала о погибшем эстонце и колбасилась по диким циркам) - сейчас идет слив разрозненных эмоций.
Понятное дело, у кировских муниципалов,и профильных служб, владельцев склонов нет денег, так вопрос - в разработке правовых и экономических механизмов по привлечению средств на такие архиважные профилактические мероприятие. Хотя бы - символическая сумма с каждого.

Вот пример схемы трасс части курорта Лех http://anton.vibrotek.ru/au2005/lech2.jpg

Там два параллельных маятника с перепадом почти километр и нет ни одной трассы - есть только маршруты.

Читайте материалы по технике безопасности, в том числе и по поведению в горах.

Когда начинаешь читать какую-нибудь интрукцию по ТБ, то обычно очень смешно, а вот когда приходится потом лечиться (в лучшем случае), оказывается, что нарушенный тобой пункт этой смешной инструкции был не дальше, чем где-нибудь 3.1.1

Для катания тоже существуют инструкции. Для каждого вида катания свои.

В качестве напоминания о безопасности, можно сделать что-то подобное парашютному манифесту, или как он там у них называется, и рассылать зарегистрированным участникам в начале сезона или давать читать при регистрации как лицензионное соглашение к программам.

Вот еще пример информации - где можно кататься где нельзя - инфа в он-лайн режиме. Там слева подъемники, а справа - трассы.

http://anton.vibrotek.ru/sol2006/img_1319.jpg

Обновляется хоть дцать раз в день. Дорого???? Там скипас стоит как в ЗД или как в Кировске. а инфраструктура имеет стоимость просто несопоставимую, одних лавинных заборов по стоимости как вся инфрасктуктура кировска уможенная на большую цЫфру.

Раз всех нашли, предлагаю - перестать флудить и объявить полчаса молчания в этой теме.

2 mushroom:
Противолавинная служба со своими задачами разберется без таких умников. Про миллион способов спуска лавин - даже без комментариев.

Обсуждение этого вопроса заканчиваю - тошно читать рассуждения людей, которые вообще незнакомы с вопросом. Кто крутит пальцы веером: а вот там так, а вот там так - туда пускай и едут. Извиняться за грубость не буду ... достало.

2 АнтонА
По поводу шкалы опасности - no comments - с прохвессиональными чайниками не обсуждается. Даже заморачиваться не буду.

По теме.
Трое уцелевших вместо помощи "бубнят" что попало, но не то, что могло бы прояснить обстановку и помочь работам (что, впрочем, и со случаем с эстонцем).

Далее прошу прощения у родственников, друзей и коллег, но это нужно...
Вторую жертву нашли прямо посередине лавинных отложений. Между погибшей девушкой и выжившим сноубордистом. Голова была в 80 см от поверхности. БЫЛ БИ БИПЕР - МОЖЕТ, БЫЛ БЫ ЖИВ... (повреждения на первый взгляд не фатальны).

Последняя жертва была найдена чуть выше по склону. Шансов было мало - толщина лавинного снега - около 4 метров.

Что касается меня, эту тему закрываю. Несмотря на все ошибки, незнание, отсутствие снаряжения и т.п., ребят очень жалко.
ПОКОЙТЕСЬ С МИРОМ...

Snowman_Pro! Спасибо за всю информацию, но.. ты не прав. тут - люди.

Ужасное ощущение - смотреть на фотографии молодых ребят и понимать, что их уже нет в живых.... Страшная смерть. Слов больше нет.

Зачем зачем
Сенбернары ты знаешь не долго живут

Одного в жизни любят и только к нему

А после с ним вместе попадают в рай

И прячут слёзы огромные псы
В горячие лапы прячут носы
А я не люблю маленьких собак


(Ночные Снайперы)

Согласен на 100% во всем со Snowman_Pro.
Страшная смерть. Почти наверняка какое-то время Мамонтов был жив. (Все признаки гибели от асфиксии, остальные травмы не фатальны). Был бы бипер шансы очень велики. Его бы нашли первым. У Купцова шансов не было. Не забывайте про биперы, это может спасти ваши жизни и сохранить жизни тех кто будет вас искать, господа фрирайдеры.

Земные дороги ведут не в Рим,
Поверь мне и скажи всем своим:
Дороги все до одной приводят сюда.
В дом вечного сна,
В дом вечного сна
Крематорий.....
(Крематорий)