Волк: я на этом репшнуре, сложенном раз в 8, вытащил однажды мерс 124-й вверх в горку. Немного не хватило тросов, пришлось нарастить.

А можно вопрос дилетанта: существует какой-нибудь свод правил - типа должностной инструкции: что входит в обязанности гида, а что - нет? Потому что с моей - может, и неправильной точки зрения, гид это все-таки значительно больше, чем человек, который показал направление, куда ехать, и потом включился в процесс уже на этапе эвакуации переломаных тел. В моем понимании гид - это что-то вроде доктора, которому человек вверяет самое дорогое, что у него есть - то есть, себя.
На Западе история со шведками закончилась бы в суде - это точно. Потому что там на каждый чих есть инструкция ( что иногда напрягает, но иногда очень даже в тему). А у наших гидов есть что-то подобное? Должностные обязанности? Лицензия?

Ну не знаю, о чём вы тут...
Первое что мне сделали в ЗД три года назад, когда я с поломаной ногой на первом склоне разлагался - это сняли ботинок. Два бравых молодца с акъёй. Один специально обученным движением залез руками в ботинок и зафиксировал руками лодыжку, а второй, не менее специально обученным движением, сильно растянул и аккуратненько снял бот.
Я им был очень благодарен за это, ибо когда в приемном покое с меня сняли шину, носки и я увидел свою ногу, я понял, что да... Ботинок бы пришлось только резать. Нога отекла весьма сильно.

Тут ключевые слова: "специально обученным движением"
Неопытный человек только покалечить сильнее может.

Прикиньте, как весьма нелёгкий ботинок на сломаной ноге при каждом неосторожном движении (а их при транспортировке ох как немало) причиняет а) немалую боль и б) вполне вероятно усиливает повреждения.
Открытый перелом ВЫШЕ ботинка - снимаем ботинок так как я описал. Дома можно потренироваться на ком-нить, фактически получается что ботинок снимается с рук партнера, а не с ноги больного.
Вот если поломато ВНУТРИ ботинка - тут я бы и рыпацца не стал - ботинок лучше шины сработает.

Прохфессор, ты врач?

2 WebRacer: Я реально советую Вам не призывать любителей снимать ботинки с пострадавшего. Если речь идет о домашних курортах ЛО особенно. Поверьте статистике, вреда причиняется в 90%!!! случаев намного больше чем пользы. Эвакуация в вакуумном матрасе не причинит Вам особой боли даже в ботинке. Доверьтесь профессионалам!!!

2 Tu160m: Вы ошибаетесь! За бугром Вы перед катанием с гидом подпишетесь под бумагой, в которой написано что Вы согласны с тем что Вы подвергаете свою жизнь и здоровье риску и осознанно на это идете. (в более развернутом виде ) и заплатите за это больше денег, чем нашим. Вот и вся разница

Хммм...
Мнения разделились.
Еще раз повторю, что вопрос задал потому, что сам не знаю ЧТО надо делать.
Тут , в конфе, есть гиды, спасатели и врачи, есть просто ОПЫТНЫЕ глыжники бывавшие в подобных переделках, вот ИХ мнение ровно и интересует.

ЗЫ
предложения сходить на курсы Красного креста не предлагать

Спасибо заранее за ответы.

2 nvg_pegas: Вы понимаете, невозможно выдать один алгоритм действия на все ситуации. Всегда нужно действовать в зависимости от имеющихся обстоятельств. Если рядом есть врач или спасатели не нужно самому снимать ботинок, колоть уколы и т.д. В случае, например, удаленного нахождения от цивилизации в группе обязательно должен быть медик, указаниям которого Вы должны следовать и т.д.

2 Jim
безусловно что понимаю

Вопрос был "как снять ботинок", а не надо ли в данном случае его не снимать

Я мало себе могу представить как снять холодный ботинок в полевых условиях без фена болгарки и дальнейших травм...
Впрочем дальше данный вопрос породит некий флуд, поэтому я вопрос снимаю

Всем спасибо.
ЗЫ
Я уже в курсе как в полевых условиях вправлять "выпавшие" позвонки... это не для слабонервных...

2 Sondre - Игорь, спасибо за истории! Еще больше проникся уважением! ИМХО, такое гармоничное сочетание куража и ответственности многого стоит!

джеки,убралбы фотку...я всё понимаю ,но давай без крови....а то я ща тут навываливаю

ОК
Я ж не крови.... так все по этапам разложено

Можно немного свое .
1 Эльбрус ,Ноябрь ,спуск с седловины .Ветер, вьюжит,
примерно как сегодня за окном, -15 . Вечерело . До этого ночевка на седловине и три дня наверх .
Я иду последним .У меня веревка . Лед относительно мягкий и кошки при вбивании задника держат уверенно . Первые двое почему то валятся и делают кувырк- кувырк . Девченка просто падает и садится . А паренек не выдерживает и начинает быстро бежать к ней ну и соответственно баланс подводит и он раскручиваясь ,несется еще дальше . Хорошо зарубается..
Да лыжи у всех на рюкзаках ,Ски туры .
Мне машут мол быстрее, но иду медленно потихоньку. Лед всеж и уклон уже .
Подхожу к пострадавшей . Там кровь . Из носа разбитого и нога не хорошо вывернута . Аптечка тож у меня . У девченки истерика начинается . И больно и горняшка и стресс .
Да, понимаю, что ни до приюта , ни до Мира, сегодня уже не попадем .
Дальше все обыденно и скучно . Закатываю подщечину, чтоб не скулила и в себя пришла .
Правда чутка не расчитал чего то, синяк потом еще был в пол скулы .
Вату в нос . Новакоин в ногу . Шину из палки и ледоруба . Бинты сверху .
Волокуша из лыж, коврик, спальник . Cамо тело привязали . Уже оклемалась чуть . Правда может возымело действо ,что мол если что,будет жесткая анастезия .И мучиться не дам .
Пока вязали, бур в лед, веревку вниз и спустился до паренька .
Тот сам встал ,помахал рукой . У него ребра, и на ногу жалуется и пуховик куда то сдуло .
Ладно пристраховываю его к буру утепляю и ползу наверх . А ох как тяжело ползти то горняшка одышка и люли в глазах .
По тихоньку спускаем девченку до скал Пастухова . Бур, веревка и последний на нижней страховке .
По пути паренька захватываем .
Погода совсем дрянь . Думаетм и принимаем решение ночуем здесь .
Ну еще одна ночь с отпаиванием пострадавших . C повязками и фиксацией более менее нормальными .
Дальше утром вяжем нормальные волокуши и потихоньку тащим девченку вниз . Там уже на лыжах все катилось . Паренек идет сам . Правда это писать легко , в реальности практически весь день ушел на маршрут Скалы – Поляна .
А так как это был 94 год то вообще ничего не работало . Мало кого было .
Дальше разбитый уазик . Знакомая многим больница . Ничего серьезного правда по травмам .
Трещина была, да ребра.
Да, я не был не руководителем , не гидом . Все имели опыт определенный и все знали, куда и зачем шли.
Опыт спас работ в горах и в зимних горах, был у всех .

По теме топа -это про ботинок .
Ну не знаю что сказать . В принципе смогу определить степень травмированности и при необходимости аккуратно и быстро снять бот .
Хотя если это на трассах курорта, или где быстро едут спасатели и нет фонтана крови вcеж сам не полез бы .
По теме Гор и катания за веревочкой .
Да готовиться надо заранее . От тренировок и получения навыков до формирования рюкзака . Пусть все там лежит ,пусть даж в 99% не пригодится но вот в 1% окажется как нельзя кстати .

джеки-спасибо..

Совсем забыл- в истории №1 очнь хочется сказать огромное человеческое спасибо Мутти и Пусси ,их звонки реально помогали мне сохранять самообладание и принимать ,надеюсь правильные решения,Ваньку с Юрцом,Славке из рамзайсевера и Сергею Коняеву...
ps-.....have good faith that i will walk and ski before to long and have no hard feelings against you...-эта смс пришла мне от анники дня три назад

История номер 3, это там где лавина, просто укус комарика по сравнению с первой. Игорь а название "Необратимость" это по аналогии с французским фильмом?
Вообще очень поучительно, но не дай бог. Ну и написано конечно эмоционально. Я думал прошлый год закончится и поменьше будет историй. А тут вона как оборачивается.
На фрирайд в Хибины не приеду.

> За бугром Вы перед катанием с гидом подпишетесь под бумагой, в которой написано что Вы согласны с тем что Вы подвергаете свою жизнь и здоровье риску и осознанно на это идете.

Неделю катался в Австрии, ничо не подписывал. И деньги платил гиду "в карман", без всяких бумаг. Все на уровне договоренности и доверия.

Про гидов:
я считаю, что местный гид - это нечто болшее, чем просто хорошо катающийся чувак, который может показать где можно зачетно катнуть.
Вот я, например катаю на 25 дофига и знаю все зачетные места кукиса. Ну и че? Не гид не разу.
Задача гида: это и психологически оценить на что способна группа (психолог), и сам должен отменно катать, чтоб оценивать катальщиков в группе и показать как и где нужно и можно ехать (райдер). Читать снег и склон, для объективной оценки лавинной обстановки (гляциолог и метеоролог). Уметь обращаться с противолавинным снаряжением и медицинскими средствами первой помощи (спас и медик). Должен знать регион катания от и до, со всеми особенностями, выработанными годами наблюдений (краевед). Гид должен любить катать и уважать эту любовь в тех, кто катает с ним, ведь главная задача гида - чтобы клиент остался доволен, получил максимум удовольствия (позитив и харизма) и остался при этом живым и здоровым.
Ну примерно так я думаю.

а дак вот, если такой чел попадет в незнакомый регион, то мне кажется, что благодаря своему опыту, он будет в более выигрышном положении, чем рядовой катальщик.

Вообщем ,,смотрящий", капитан в море ,отец командир и руководитель в одном лице .
Cондре ,о как
Если серьезно ,то описание Мутанта подходят под требования к руководителю группы в лыжном туризме примерно от 3 кат сложности \ всего шесть \
И частично под должостные обязанности командира автономной рейдовой группы \ там еще о первоочередности выполнения поставленной задачи, о отношении к личному составу и тд и тп \

Ну если растолковать свою мысль то это будет так.
Если меня занесет в Хибины на фрирайд (что вряд ли ) то конечно я предпочел бы компанию Сондре или Мутанта. Тут они эксперты и авторитеты.

А если в какие другие горы, то я предпочел бы компанию своего приятеля, хоть он наверно и похуже меня катается. Но он КМС по альпинизму, был на Коммунизме, в двойке траверс всей Безенги, Пакистан и еще черт знает еще где. Неоднократно участвовал в спасработах.

Т.е. его горный опыт в самых разных условиях несопоставим с уважаемыми кировчанами. Он и опасность оценит и перила провесит если что.
А лыжами рулить все равно самому придется. Это за тебя никто не сделает.

Вот что я из этого вынес. Наверное, в любых горах есть выбор из нескольких гидов. Я поеду теперь не с каждым. А с тем, кто начинает с занятий по теории, разминки, проверяет технику и проезжает первый спуск совсем недалеко с трассой.

Теорию изучайте дома, разминка и снаряга - на вашей совести, по паре проездов можно определить на что вы способны, а гиды в россии выбираются по отзывам и рекомендациям.

Волк, не поддавайтесь популизму и пиару. Зачем вам сондре и мутант. В хибинах есть много мощных и крутых (серьезно, без иронии) альпинистов. Может лучше с ними?

> А если [занесет] в какие другие горы, то я предпочел бы компанию своего приятеля

Серьезно? Вы действительно считаете что некий "универсальный" горный опыт важнее знаний особенностей региона?

Игорь, спасибо за рассказ. Действительно, не каждый гид будет публично рассказывать об аварии со своей группой. А что случилось то бывает, совершенно спокойно аварии (и потяжелее) случаются на "невских проспектах" типа белой долины. Никто не парится особо по этому поводу.

Единственный косяк, который я увидел - это то что не было веревки для организации страховки, когда пришлось преодолевать стремный участок. У "тамошних" гидов, и у хелигидов веревка (+ некоторые остальные шалабушки) с собой есть.

2Yar. Вы невнимательно читали. Я писал о незнакомом для ВСЕХ районе.

Т.е. о том что ценность гида только в его районе и только как проводника.
Расчитывать на него и предъявлять претензии если сам упал глупо.

Но я не претендую на истину. Просто прошлый туристский опыт, когда всем участникам включая рукодителей было 20-23 года. И никто никогда до этого не бывал в данном районе.

Сондре однозначно респект за рассказ.

Игорь, спасибо за рассказ. Это бесценно из первых рук. Для меня это повод еще раз здорово подумать про свою собственную меру ответственности.
Я даже пытаться не буду эту историю как то комментировать. Потому что у меня нет и малой толики того горного опыта, которым ты обладаешь. Как здорово, все скандинавки живы в итоге.

А Светлане скорейшего выздоровления!

А папробуйте все перечитать заново с самого начала.
Сразу обнаруживается множество интересных моментов!
- Игорь выдавливает выстраданное и выставляет на всеобщее обозрение...
- публика "рукоплещет" и требует "мяса и зрелищь"...
типа... " ну где дальше.. я задолбалсО ждать"

не скрою - сам ждал каждого продолжения, только не потому, что" детектив" - потому, что с самого начала повесствования воспринял не как "байку", а как покаяние что-ли... ну желание высказатся, поделится произошедшим, поделится счастьем что ВСЕ сравнительно обошлось.

Игорь - тебе громадное спасибо, тебе отдельный реверанс и пожелание всячесого благополучия!
Блонди здоровья и твоей бесконечной ЛЮБВИ!
С искреннним уважением.
ПегасочайнеГ Николай Гордеев.

Волк: действительно, прозевал, виноват.

вы это ,не принимайте всё так серьёзно:)
топик про долборайд...
насчёт "выстраданного"-ну опять же не так всё грустно....
просто хотелось на примере этих стори обозначить какие то вещи ,на которые в обычных ситуациях мы не особо обращаем внимание...

Мутти мне тут правильно сказал-Игорян! наш фрирайд просто песочница по сравнению с бейсерами,у нас чё? рука,нога ..а у них всё по серьёзному..и расказал такую историю......

А, ну да есть такая история:
с саней я познакомился пару лет назад, когда мой дружбан позвал меня прыгнуть 1ый раз с парашютом. Саня уже тогда рассекал на крыле с хорошой горизонталкой.
Потом он плотно подсел на это дело. Стал прыгать и индастриал бэйс, и с естественного рельефа, и в виндсьюте полетал с легендарной скалы троллей.
Дык вот, когда я интересовался прыжками, мне объяснили, что на какую то хренову тучу прыжков, по статистике, бывает нераскрытие основного купола и приземлившийся на запаске празднует ДР, ну типа как мы после попадания в лавину.
И вот в этом году мне про саню травят такую стори:
заказал он себе из америцы какой то супер-пупер купол. Ну это как для нас новые лыжи, о тех что мечтал.
Прыгает он с ним, а он, сцуко, не открывается. Ну он на запаске приземляет, купол собирает и поновой. 2ой раз таже фигня. Ну он понять не может че за хрень и просит корешей, чтоб они со стороны позырили в полете че там не так. Короче 5 раз он приземлял на запаске. Тока потом выяснилось, что купол летний и для зимних условий медуза коротковата. Они потом ее удлинили и стало все пучком.
Вот такие дела, а вы говорите фрирайд, лавины, безумие,опасно.
Вот где у людей пуля в голове! Долбофлай в полный рост!

Не, я то в парашютизме лох полный, за что купил за то продал.
Одно знаю, что саня тот и правда фанат пипец:
сидим мы такие как то на 25 у канатки, ржем чета, саня сидит тихонько так. Я сондре и говорю: знакомься, это саня. Я те про него рассказывал.
Сидим болтаем, спрашиваем, а скока типа у тебя прыжков? А он так скромно : да за 900.
мы такие: ого, ты наверна всю жизь прыгаешь (сане далеко за 40)?
Он: да не, 4ый год.
И мы понимаем, что нормальному челу и за жизнь стока не напрыгать.

Р.S. От этих долбофлаеров однако слышал, что если перед тем же бэйсом перестал бояться - все приплылы, пора завязывать.
То же самое, я считаю, и в долборайдинге!
Страх, правда, должен быть нашим союзником и другом, который отрезвляет и ставит на место, а не врагом, который сковывает и вводит в ступор и панику.

А катадзе? Да конечно будем, может, чуточку аккуратнее...
Хотя - долборайдеры, что с них взять...