Вот фотка с Айкуайвенчорра:

Синяя линия - мы пешочком шли в "секретный".

Зеленая - траверс сондре на точку съемки (как раз через "дальнюю стенку", где все катают).

Красным отмечено место схода лавины.

а я просто хочу поздравить всех участников ЭТОГО с очередным ДР!:)
Игорь, Валера, пусть удача и впредь от вас не отворачивается!

такие истории полезны, т.к. мы, простые офисные райдеры, начинаем задумываться... и осозновать возможны последствия... а не искать виноватых и скрытую рекламу везде... опять же это только моё ИМХО

Нда, так песенка крокодила гены про деньрожденье начинает терять актуальность... главное помнить все свои дни рождения и проставляться под подарки не забывать

Последняя фотка очень красивая. Какие красивые лавинные просеки на обратной стороне - просто заглядение.

Фото хорошее, теперь с местом все ясно.
А в чем причины? Что сделали не так, какие выводы нам нужно извлечь из этой истории? Следует ли из написанного выше, что кататься в кулуарах справа от подъемника сейчас нельзя?
Насколько я помню экспозицию склонов, этот склон сильно нагревается солнцем. Из-за этого сыпануло? Следует ли из этого, что спуск с отвала к просеке (ну где козырек, с которого в прошлом году прыгали) тоже опасен (там та же экспозиция и он тоже сильно греется солнцем). В общем, раскройте тему полезных выводов из всей этой ситуации.

Да это разве лавина...так, досочко...больше шума

Ничо, скоро и обратку и эту сторонну будут всю укатывать в бугры по мере выпадения снега и тогда лавиноопасность снизится

Ага, вроде понял, где это случилось. Если смотреть по гребню, то это самая первая вершинка после "хафпайпа". Спуск, который не виден от колеса, потому что он "за углом" горы. Туда, куда как правило народ не добирается из-за потери высоты на траверсе.

а вот эпизод сегодняшнего дня 13-00 отпустило уже до каши, и вижу парочку, в главном лавинном кулуаре "тошнят" траверсом от одного борта к другому,
Она еще более менее владеет лыжами а Он в плуге с задним подседом и переступом. " Куда же вы лезете ?
А что ?
"Это самый лавинный кулуар"
Но здесь же столько следов!?
Ваш может быть последний!
Да ВЫ ЧТО!??.
Даже переметенный след недавней лавины, не очень их смутил
Красным их след.

Запугали совсем народ с гидронапоркой и лавинным очагом у подъемников

Эстонский вариант был совсем при других условиях в снегу и будь сейчас так же - уже не одну бы панихиду отслужили... Другое дело, что общепризнанные опытные мастера вляпались в единственный (!) кусок свежего снежного поля на горе (лежащий на жестком снегу), как в коровью лепешку - это настораживает. Тем более, что сама лавина - "мама не горюй" и можно было в ней и остаться. ИМХО (да я уже писал), кружит голову от "мастерства"???

Валера, вчера вечером не знал еще автора, а то бы многое сказал при встрече
(хотя, конечно, каждый сам себе голова).

Что касается всей этой части горы - она больше смотрит на восток и греется далеко не так сильно, как обратка, которую палит весной нещадно. Хотя снег по верхам промок еще совсем немного и больших бед пока можно не ждать.
Прогноз вот только по теплу плохой - снег мокнуть будет быстро.

Кстати, раскатывание склона постоянно не дает защиты от схода лавины по почве в результате перекристаллизации (к концу сезона), т.к. затрагивает только верхние слои снега, а также от схода по почве мокрых лавин (есть фото как раз любимого 25-ми райдерами склона с о следами и лавиной, прошлый сезон вроде).

Во дела тут!
Игорь и Валера, с Днем Рождения!
Вам туда не лопаты надо отсылать, а отряд мобильных ангелов-хранителей в помощь уже имеющимся.

Интересно, что в предыдущие годы обратку так не раскатывали. Типа лавиноопасно.
Тогда возникает резонный вопрос.
В данном сезоне кардинально изменилась снежная обстановка, что можно по поздней весне так массово рассекать по южным склонам?

2буерак
По предыдущим годам очереди по весне , вне каникул и праздников, не замечал.

Хорошо что я ленивый, очень траверсы с потерей высоты не люблю и бугры не раздражают.
Отцепился от подъемника на второй очереди и прямо вниз в трех метрах от бугеля.

2 morozko: обстановка не менялась кардинально - она просто совсем другая по сравнению с последними предыдущими сезонами. Весна, кстати, только по календарю поздняя, а снег еще нормальный. Пока.

С лавиной ошибся - это позапрошлый сезон, второго мая снято. Нынче ситуация с теплом задержалась, однако наверстает очень быстро

Кстати снегоходы - это самый стрем и есть. Просто мало их у нас и недостаточно они мощные. В тех же штатах процент попаданцев на снегоходах существенно выше чем на лыжах и прочем сноуборде.

Игорян: однозначно видео до добра не доведет

Вот вы все про обратку толкуете, что мол раскатывают её вхлам итд.
Несовсем это так.
Из общей массы народа даже прошлые годы люди могли годами катать на 25ом и даже не подозревать о возможности съехать к отвалам, ну максимум особо 'отважные' ехали кулуар где была квалификация и чуть дальше.
На ту сторону к триангуле ходили в основном повтыкать на виды и пофоткать.
теперь, как о вхлам раскатаном, можно говорить о стороне к отвалам от квалификации до секретного. второй и от 8ой опоры кулуары тоже катают, но меньше.
со снегоходами появились особо одарённые, кто стал ездить гидронапорку и правей от неё. и лишь едницы из общей массы, кто катает обратку от триангулы 'на тирвас'.
самое фиговое в этом, что снегоходчикам пох на то что может случиться на склоне, их задача просто ввыести с той стороны.
хорошо, что есть люди, кто думая о своей жизни, хоть интересуются где может быть стремно. понятно, что сондре не даст гарантий, но по крайней мере он лучше в несколько крат может оценить обстановку нежели офисрайдер.

кто-то скажет: во, сцуко, опять пиарит свои услуги.
еще раз повторюсь, что все мои разговоры и прочие действия и помощ на горе - чистой воды альтруизм.
просто хочется катадзе и чтоб на горе было поменьше дурачков, которые лезут сами того не подозревая куда.

возможно, последняя фраза адресована и ко мне тоже...
ведь вроде и катаю на 25ом дофига и кажется, что все закоулки там знаю, но блин, понимаю, что сдохнуть всё равно можно... а катать так охота...

вот такой вот утренний поток сознания :-)

Да-а-а-а… притормозите немного. Каждый раз одно и тоже, подрезали лавину, и начинается друг на друга гон: опасно/не опасно. Дитю яснее ясного, что горы это вообще опасная тема, а говорить о сложившейся на сегодняшний момент ситуации не приходится, кажется только пальцем щелкни и все, лавина пошла. Естественно, что живущие в непосредственной близости от гор, катающиеся там постоянно, да еще прошаренные в теме лавинной безопасности, соображают на порядок выше, чем большинство катающихся. Чуваки высказались на предмет, никто в гардемаринов не играет здесь, спасибо за инфу и предупреждение, возможно на одного-двух долборайдеров ищущих неприятности на свои тощие задницы будет меньше. В любом случае каждый решает сам катать с умом или по-быстрому схоронить свои никчемные мозги под толщей снега. Меня это тож касается, я в курсе Есть место случаю, есть место глупости, надо уметь различать эти понятия. А начинать теры про опасней лыжи/снегоходы/вертолеты/корабли не самое благодарное дело. Давайте закроем сезон достойно, хорошей каталкой, без траблов на крайнем спуске. Позитивней надо быть, парни! Удачи на горе и хорошей погоды .

Да-да, вчера осознал, что адназначна офисный райдер. Вчера в офисе получил то, что я называю травмой ахилла... как, чо, нипонял и не знаю, но вчера еле доковылял от стоянки до дома... просто ни с того, ни с сего вдруг резко заболела пятка имха в месте прикрепления ахилла к кости... пинцет прям и не падал, ничо не было ... хожу с трудом, хромаю, стопа не работает (в том смысле что на носок даж подумать страшна встать), на пятку наступать с трудом... афигеть ... вот до чего офис доводит райдера ... вроде вольтарен помогает чутка... а вы лавины, лавины ...

Да ладно вам "оценить не оценить лавиноопасность места". Вот на фотке
Snowmam-pro лавина на внешне неопасном склоне. Не кулуар, нет перегиба вообще ничего нет, что отличало бы данное место от того что в 100 метрах в стороне.
Чисто случайный процесс.

Игра "в гардемаринов" - это как? Примерно как "в больницу" штоле? :)

АнтонА: вчера день такой был. Я типа присел резко на ровном месте и теперь паходу пайду к коленочным докторам на разные малоприятные процидурки. Офис наше все.

Волк - та лавина на фотке сноуман_про аккурат по перегибу и оторвалась и пошла именно по "оврагу" или куруарчику, который начинался с перегиба откуда она оторвалась.

гардемарины, сцуко, мега-положительные герои...врагофф наших пакарают, всех спасут, из любой жопы вытащат, лавины все сами попадрезают пока юные райдеры спят в своих кроватях типа того, только еще масштабнее дела их
а с ногами аккуратней надо! Пацаны, вы же не ящерицы, новые ноги не вырастут по офису надо с открытыми глазами ходить, а то придется потом на руках катать или на заднице на целофановом пакете

Вы все перепутали! Не гардемарины, а дартаньяны

нее... гардемариноф дофига, а дартаньян - должн быть один!
ну типа как чемпион вселенной по фрирайду...гы :-)

во во, слушайте мутанта, он умный, наполовину человек, на другую иной, понимает язык птиц и зверей и моск у него мутировал частично, потому что мечтает сделать чемпиона вселенной по фрирайду, а это ой как нелегко!

Вызывает поручик Ржевский к себе денщика и просит рассказать свежий каламбур. Тот сообщает:
-Плывет клипер, на клипере шкипер, у шкипера трипер.
-Классно, - восхищается Ржевский. . А еще?
-Раз гандон, два гандон, я виконт де.Бражелон.
Поручик радостный бежит в кабак, быстренько нажирается там до синих помидоров и, взгромоздясь на стол, сообщает:
-Господа, мне рассказали свежий каламбурс! Значит так, по Енисею плывет баржа, на ней двести человек, и что самое интересное . у всех сифилис!
Голос из толпы:
-А в чем смысл, поручик?
-Смысл в том, что вы все пидарасты, а я . д.Артаньян!

2 АнтонА2: ты не прав на все 100%. Последняя фотка с лавиной - стопудовый плоский склон, намек на выемку кулуаром не считается. Снег промок до почвы и его ничего не держало.

По "мутантской" лавине (только что оттуда). Классика ситуации: на смерзшийся ночью (ранее подтаявший снег), он даже по цвету отличался, в последнюю метель лег свежий снег. Линзой, по цвету явно выделялась, которая и сошла практически целиком (немного наверху осталось). Максимум слоя - 0,65 м, толщина отложений в некоторых местах - 2 м (Валера, измерял что ли, так точно написал ). Твои следы нашел, может, фотку позже поставлю.

2 terminator: (офф топ) Вызывает поручик Ржевский к себе денщика и просит рассказать свежий каламбур. Тот сообщает: Адам Еву прижал к древу: древо трещит, Ева пищит.
Поручик радостный бежит в кабак, быстренько нажирается там до синих помидоров и, взгромоздясь на стол, сообщает:
Адам Еву тискает... Адам Еву, ну, там, зажал... В общем, господа, он ее тра...л, но в стихах это прекрасно...

2 АнтонА2: Да, еще... там до перегиба еще "пилить и пилить" вверх. Снято снизу на зуме, поэтому кажется, что до вершины два шага.

А тут Мутантские следы видно, где он в лавину влетел... Кстати, ну не говорите про "подрезку", я вас умоляю... Не подрезается лавина, а нагружается снежный пласт. Ведь далеко не всегда лавина сходит ниже лыжника, а часто и выше него. Есть факты, что лавина трогалась вообще в стороне от точки воздействия на снег. В этом смысле пресловутый траверс по склону тоже ни к чему не приводит в плане (хорошее английское слово) triggering (страгивания, спускания что ли) лавины. Тошниловка поперек склона только увеличивют шансы ездока попасть в то место, где она сойдет. Но если по этому же месту ехать "флюэнтно" прямиком вниз - результат будет тот же.

Туманная сегодня погода была - шутили, что к дождю. И нашутили - за окном льет, как летом. Фотка зафотошоплена, чтобы было видно. Прямо перед камерой лавинного снега 2 метра. Снято с 1/3 длины, т.е. за спиной в два раза длиннее хвост. Хорошая штучка. Если бы не это пятно свежего снега, кататься можно было без проблем: снег промокал только на десяток см. Теперь ситуевина немного меняется в худшую сторону из-за дождя. Насколько плохо - зависит от его количества и погоды в следующие дни (температура и солнце). Главная тема: карнизы на обратке.

2Snowman_Pro
Все точно, приятно послушать специалиста.
А то проповедуется мнение что окинув склон орлиным взглядом можно определить, где опасно, а где нет.
Понятно что по гребню ехать безопаснее чем по кулуару, десять дней постоянной холодной погоды лучше чем два дня предшествующего снегопада в теплую погоду упавшего на ледяную подложку, а в 6 утра безопаснее чем в 4 дня.
Эо очевидные истины, все остальное на волю божью.

Гм, волк. сам то понял что сказал?
я, конечно понимаю, что ты старый турик, но к фрирайду ты имеешь такое же отношение, как я к альпинизму.
Чаще всего именно орлинный взгляд, как ты выразился, и шестое чувство , ну плюс опыт несомненно и знание элементарных и не только вещей при катании вне трасс становятся решающими и определяющими - ехать туда или не ехать.
конечно, и на старуху бывает проруха, только вы не знаете сколько раз мы говорили себе и другим нет...
А разбирать полёты, копать шурфы и грозить пальчиком после того как, дык это проще простого и ума особого нетребует, а вот сходу принять решение...
и, между прочим, волк, для тебя специально напомню, что лавина в стори намба 3 от сондре в этой ветке оторвалась аккурат по боковому гребню кулуара и не выскакивай тогда саня на гребень и ту боковую стенку, а едь он именно по центру кулуара, ничего бы не произошло, так что не надо умничать, ок? все от ситуации зависит
и еще: уверенное флюентное и быстрое катание по стремным местам дает дополнительный шанс вовремя свалить.
траверсирующий, падающий, тошнящий и останавливающийся ездюк, кроме бессмысленого нагружания склона имеет в несколко крат больше шансов быть застаным врасплох, если не дай Бог чё случись.

[/QUOTE]А разбирать полёты, копать шурфы и грозить пальчиком после того как, дык это проще простого и ума особого нетребует, а вот сходу принять решение...[QUOTE]

Если в мой огород камушек, Валера, то скажу, что еще в пятницу прошедшую наша продвинутая молодежь звонила и спрашивала, где можно кататься в Хибинах. Так им было сказано, что везде, за исключением светлых пятен свжего снега, наметенных накануне. Спроси у Вишни, он тебе подтвердит слово в слово. А вот ваш "орлиный взгляд" все чаще бьет "в молоко", не так ли?
По большому счету, т.к. мы на тех склонах не работаем, мне глубоко по "барабану" ваши судьбы. Семьи пожалейте.

Борь, да боже упаси, в твой огород кидать камни. Твоей компетентности никто неотрицает. Да и себя я отнюдь не к орлинным причисляю.
Просто ты хоть и профи и с горами на ты, только чаще по долине и на беговых рассекаешь. Я ж наоборот нифига непонимая по сравнению с тобой в лавинной безопасности продолжаю катадзе где нельзя.
Какой можно сделать вывод? да просто как и прежде каждый будет заниматься своим делом: ты копать шурфы для ао апатит, я катадзе и потихоньку учиться оценивать на сколько это безопасно можно делать для меня и, как ты выразился, моей семьи...
а на счет светлых пятен, по которым нельзя было катать в прошлые выхи, ты загнул - очень много было зачетных и безопасных кусков из свежего снега на 25ом, ...ну один попался очевидно хреновый - не повезло, ещё парочку проездов мы слили по тем же причина, а так было относительно безопасно и кайфово.

p.s. во, у меня идея! борь, а может лекции проведешь по лавинной безопасности с учетом хибинских особенностей? думаю, многим райдерам было бы интересно.

Орлиный взгляд маклауда и флюэнтный спуск по лавиноопасным кулуарам.
Интересный каламбур получился.

ну по наблюдениям пока не очень понятна степень достоверности оценок... то есть пытались кучу народа остановить, те поехали и ничего не было, сами же наоборот несколько раз попали в неправильные ситуации...

просто взгляд со стороны...

2 mutant: не отрицаю зачетных кусков свежего, но т.к. я не видел конкретных мест, давались общие рекомендации...

"по долинам" - это ты погорячился, конечно... а вот в выходные на беговых - самое то: и время с семьей провести, и обратку с гидронапоркой глянуть заодно . Тем более, что четыре-пять дней в неделю на горе на работе мне хватает. Ты ж понимаешь, когда рядом и можно много и легко взять, то не очень-то и надо, а как только можешь два раза в выходные, то и тянет без конца

По поводу лекций - без проблем, за исключением времени, т.е. планировать надо все очень заранее.

Кстати, вполне возможно, что на след. год курорты обяжут работать с нами, тогда придется и на 25 км копать...

P.S. где можно фотки глянуть? на сайте или в глянцевых жуналах

Антон, у тяж с математикой все ок?
вот и считай:
за сотню катательных дней в сезон райдер делает, ну к примеру минимум по 2 спуска по потенциально опасным склонам в день. 2 случая попадания - это 1% из 100 возможных.
те кого пытаемся остановить и , между прочим, останавливаем чаще всего, катаюдзе гораздо меньше. соответствнно их шанс попадания вроде как по теории вероятности меньше.правда грустно, что может хватить и одного неудачного раза, но бывает проносит и дурачкам везёт (это я и про себя тоже )
То есть к чему я клоню? Очевидно, что чем больше и чаще ты лезешь в ебеня, тем больше шансов ошибиться и попасть,но не ошибается кто ничего не делает (не катается другими словами).
как там у классика:
'...и ОПЫТ- сын ошибок трудных...' ©
так что будем набираться опыта, если не сдохнем, конечно, от ошибок трудных

я не очень владею методикой подсчетавероятностей... особенно в данном аспекте... Но можно сказать так - у тя 2 попадания в год в хреновую ситуацию, у чайников ноль случаев попадания за 10 лет. Но это надо бы помножить на вероятность выпутатьсяиз хреновой ситуации у тебя и у чайника, у чаника такя вероятность равна нулю, у тебя явно больше, итого у чаника явная неопределенность и о вероятностях говорить не приходится... статистика невозможна...

Но по статистике в этом году пока (тьфу в кубе) очень много сообщений о счастливых спасениях при попадании в лавины... в прошлом году все было наоборот...

ну дык чайник за 10 лет и не полезет в ту ж...пу, куда я, придурок, пытаюсь залезть каждый раз .
а если полез и ничего не случилось- либо было безопасно, либо повезло.
я же понимая ОЧЕВИДНУЮ опасность, которая для чайника может быть и не очевидной вовсе, скорее всего не полезу.
вот и вся разница.
ну и дальше: не хочется хвалица, что типа я такой крутой и все дела, но я четко понимаю, что будь в наших случаях попадания чайники, то им былбы пипец...
хотя всё Божьих руках...

Валер, ты себя береги лучше а то все "чайники", "кипятильники"...

На улице +20. Девушки в легких платьях ходят. Всем тепло, все улыбаются. Солнце жарит. Весь город улыбается. Весь город едит на пикники. А вы тут про лавины какие то, про чайники да про прочие опасности.
Весна ребята. Все уже. ВЕСНА !!!

во-во, открыл велосезон в парке. там активно строят шалманы, работает фонтан, народу море... для лисапедов потроили типа трамплина...