Достал со шкафа шахматную доску.
Протер от пыли, расставил фигуры...
Эх, чтоб твою мать, будем в шахматы играть!

Если Сондре там лопатой вместо ледоруба рубил ступени значит уже "просто съехать" не получалось. Причет как я понял там был один проблемный короткий участок. Его спуститься по веревке, тем кто не уверен, а потом ехать на лыжах.
Если я правильно помню из описаний Белой Долины там верхний короткий участок спускаются именно по перилам.

Вован в КП в таких ситуациях чайник-траверс осуществлял так.
Один, кто уверенно, без падения, может проехать, траверсит с концом веревки, второй конец остается у Гида. Получается натянутая веревка. Чайники едут траверс держась за нее. В случае падения, есть шанс зацепится за веревку и не улететь в гарантированное и длинное путешествие кувыркаясь вниз.

А вот доскерам на таких участках ваще абзац...

Нечасто читаю форумы, но тут тема довольно близко нашей работы касается и интересная.. решил вот тоже внести лепту
Обычно никогда не замалчиваю всяких ЧП, рассказываю потом тем, кому интересно.. А по 1-2 хреновых ситуации каждый год бывают.
Примеры 3- недельной и трёхдневной давности
1 Едем с группой на Эльбрус. Лавиноопасность самая большая за этот сезон- на южных и юго- восточных экспозициях. Тепло.За день до этого спасы катались сами,спустили лавины к 1 опоре и в Нурисовском кулуаре.Первоначально думал ехать в Терскольское ущелье, меняю решение- едем к обсерватории, более безопасный вариант. Группа 4 сильных лыжника, 3 так себе. Пока едем, видим следы от 3 лавин и одна самопроизвольно сходит на наших глазах.Выезжаем на предпоследний крутой участок, южный. Слева большое поле не оч крутое, но может свалиться, справа гребешок, переходящий потом в нижнюю часть этого же поля., дальше лесок и безопасное место сбора группы. Решаю ехать по гребешку, всё таки легче с него свалить, если что.Проезжаю я , потом вся группа. Дальше- поле. Проезжаю, подрезаю сколько могу, ничего не сходит. Снег кислый, солце шпарит.Говорю всем- по одному, левее моего следа не ехать, не копаться. 4 Проезжают нормально, подъезжают ко мне. 2 ребят и девчонка едут следом. Начинают падать в кисляке по очереди, девушка теряет лыжу. Все трое копаются примерно в одном месте.Вижу, сверху едет язык мокрого снега, не очень широкий, но ребята как раз на его пути. Кричу, понимая, что уехать они не смогут. Лавина останавливается рядом, мы укрыты за перегибчиком. Кричу, все на месте? Молчание, народ наверху переговариватся, потом кричат- Юли нет!
Я ниже их метров на 30, прошу всех переключиться на поиск, поднимаюсь пешком по лавине.Пока поднялся, ребята откопали голову Юли лыжами и руками- её закопало неглубоко, там где и лежала. Голова под снегом сантиметров 20, снег рыхлый- ребята услышали крик. У одного из ребят лыжи выкинуло метров 20 ниже, девушка лыжу посеяла, отделалась лёгким испугом....
Потом посмотрел- линия отрыва прошла по гребню, который вся группа проехала!
2 Север Чегета, группа- все хорошо катающиеся,3 лыжника и бордер.
Кулуары жёсткие,снег отпустило, потом замёрз. Правда, днём был небольшой +
К тому же были большие лавины, очень много снега содрало.
Едем, ищем участки с хорошим снегом. После последнего понмаю, что спустились немного ниже бокового захода в конус.Решил ехать по слезе комсомолки, вроде в бинокль снизу смотрел накануне- снега мало, но должно хватиь..
Начало ничего, затем надо траверсировать на стенку, объезжать узкое ледяное место...
А на стенке- скалы и жёсткий фирн, длинный траверс - не вариант..
Начинаем сползать вниз. В общем, ничего экстремального, но- народ боится, ложится на склон , начинает цепляться за кусты..Конечно, падение не смертельно и внизу не сброс, но ситуация неприятная. В общем, спустились все нормально, но убедился в очередной раз- даже у очень хорошо катающихся людей, не имеющих опыта спуска в NFZ, при стрёмных ситуациях
не хватает навыков для уверенного и безопасного спуска- пусть даже боковым соскальзыванием..

Считаю себя виноватым в обеих ситуациях на 100%.

Кирилл Анисимов

Sondre!!! а скока все-таки ты заработал на мне денек, запуская на обратку на 25-ом с целью показать своим лобзикам "avalanche-life"???

О, Кирюш! Привет и с появлением тебя на северозаподном ресурсе.

Вот ты пишешь, что 100% виноват ты как гид. Ну это вроде и понятно, кого ещё можно винить то, как не гида?

Но если поподробнее: в случае на эльбрусе, что не надо было туда вообще идти или, опять же, недооценил группу и если бы не было падений и прочего копошения все было бы нормально? Хотя , я так понял, что судя по линии отрыва, оторваться могло в любой момент?

А во втором случае? Получается, что в поисках зачетных кусков снега вы попали в небольшой затык, но не фатальный. И вроде как сильная группа повела себя не адекватно и был риск нехороших уборок. И что тут получается? Ненадо было катать эти зачетные куски снега и промахиваться мимо конуса и ехать в слезу? Тут то мне кажется рядовой случай и предусмотреть на огромной горе локально гадкий кусочек склона не всегда возможно. Что ж тогда вобще не водить ни кого?

К чему я все это написал? Мне правдо интересно какие выводы могут сделать гиды для предотвращения подобных траблов.

Есть такая поговорка: "Обжегшись молоком, начинаешь дуть на воду".
Вот неполучится ли так, что гиды с целью перестраховаться и обезопасить группу, будут лишать тех клиентов, кто имеет желание, ну... не то чтобы рисковать, а имеющих способности, желание и возможности катать более сложные маршруты и участки, не смогут получить то, за чем они едут в горы.

А то Загвоздин говорит: "Да ну его нах этот юкспорр, не поведу теперь туда никого..." Понятно, что пока еще шведки перед глазами у него стоят, но отпечаток то остается....

P.S. Кирилл! Удачи тебе в Опен Эльбрусе. Следим, болеем, желаем победы!

Антох-твой след стал класикой флюентности

О, все долборайдеры в сборе!
Лет4ик, а хрен ли ты слился в воскресенье?
Обраточку то мы с сондре без тебя раскатали!

Ошибки бывают и от этого не уберечься. ИМХА роль гида при попадании в жопу - подсказать че делать-то теперь, выбрать пути выхода из жопы. Естессно гарантий никаких нет, но просто наличие спокойного уверенного чела, который грит что делать надо и как это делать самое ценное в данной ситуации. Еще очень хорошо, если гид может подсказать решение каждому по его силам...

А нам же надо просто понимать, что ни гид, ни бипер, ни даже лопата из окея не являются гарантией безопасности, а тока инструментами, которые повышают шансы на щасте.

вчера транспортировал но арктиккете мутти,сироку ,попаданца ,а за спиной у мя сидела Панда..ловил себя на мысли-"мля,всё классно ,но где трос натянутый попекрёк дороги?"

Игорян, ни слова про снегоходы!!! в сл. году буду выступать в отд.номинации -фрирайд на железном коне...тока чур тросы не натягивать на склоне

Ну Антоха, а как же титановые колени + масленка в кармане как у железного дровосека, штоп не скрипеть ?
Тыж вроде собирался стать первым в мире долборайдером-киборгом?

А сондре бы и фильму бы про тебя снял: "Рогопоп , тьфу... тоесть робокоп - 2008 или киборг-райд по хибинцки."

Прошлый год на Чеге, пошел с одним гидом в качестве замыкающего. Спускались в Грандэ и выкат в Метро. Групка так себе. В группе доскеры дяденька и девушка. Снек непростой, корка. В кулуарах бетон. Свежего давно не падало и вообще сезон малоснежный. Метро заканчиваеца замерзшим водопадом, полка метров шесть. Решено обходить траверсом вправо до кустов - там мягко. Но надо перебраться по обледенелому участку метров шесть-семь с уклоном 30-35 град. В тот раз там это была 100% NFZ. Лыжнеги перешли на кантах-палках. А вот доскерам - жопа. Ледобура, веревки нет, так бы перила повесили. Вот гид врубаеца кантами, девочка по его лыжам переходит. немного сполз, но устойчиво. А вот дядечка тяжеленький... ступил он на лыжи, срыв, полметра съехали, вроде устаканились. Еще шаг - опять срыв, еще полметра... Дядечка в лед всем что есть вгрызаеца, и ногтями, и зубами. Все-таки перебрались. Дядечка поклялся забросить сноуборд и перейти на лыжи )))) А вот почему веревки не было с собой - гид весело пожал плечами...

В чём интерес ,на борде, по бетону и льду голимому идти во фрирайд?
Да и на лыжах скребстись?
Может гид должен был отговорить народ?

Паша, Чегецкий фрирайд - суровая штука, да и в хибинях их есть у нас.
Это тебе не в альпах штруделя жрать и в ручьях купаца.

*Ушёл точить канты*

2mutant
Наверное это называется *фрирайд от безысходности*

А так можно дойти до того, что летом по скалам на лыжах рассекать.
И заявлять при этом, что по снегу катаются только юзеры

2Nitros
Не знаю,в субботу в ЗД было прилично))

А теперь понял. Задача гида затащить не подготовленного чела туда где он ,по своей подготовке малой, катадза не сможет но соскребётся по гравию.
На фрирайд в Вербье готовы еденицы, а остальные когда в такое лазят напоминают чайнего,который по ошибке попал на ринг и его профи плющат о канаты.
А что ,с вертолёта это теперь не фрирайд? Как много узнать на форуме можно.

Нее,иа не продвинутый.Мне нравится катадза по снегу. Ну белому такому, пушистому

Какая минимальная толщина веревки должна быть? Это я к тому, чтоб лишний вес не таскать.

а вот объясните мне - вот грят о слезании с кресла по веревке... а если кресло стартанет в самый интересный момент? Или это фигня и невероятно?

для перемещения по 30-40 градусному склону достаточно будет 6-8 мм.
"шестерка" тебя выдержит, но неудобно с ней руки режет при работе.
"восьмерка" поудобнее, но потяжелее.

Упустил как то самое главное .
Сондре очень реально все ОРГАНИЗОВАЛ .
Весь процесс спас работ .
Cпонтанно ,может не так красиво и тд и т п . По русски . C раздолбайством с матерком, но с положительным результатом .
Но ведь все вопросы решились - от самого так сказать процесса на склоне , до транспортировки и до решения ,,на больничке".
Хорошо быть участником спас работ, а вот руководителем ....
Вообщем с данными долборайдерами можно спокойно катать и в их хребтинках и в других Горах .
Кстати для болтологов дискунтантов .
Кто знает чем отличается понятия и реальности
Гид ,Проводник, Инструктор .
У нас и в забугории . В Альпах к примеру .

Кто такой проводник?

В альпах физически гиды и инструкторы обитают в одном месте - в глыжных школах и как правило это одни и те же люди. При этом этих людей можно нанять для своей группы или себя лично, или вписаться в уже имеющуюся группу.

Группы бывают на обучение и на катание. Если речь идет об обучении, то с утра всех записавшихся заставляют проехаться и делят на группы по уровням, с каждой группой занимается инструктор. Занятия заключаются в упражнениях и катании змейкой в темпе вальса по всем склонам региона. На перекуры времени нет. Типа шнеллер, шнеллер, поехали дальше...

Группа на катание - эт то, что у нас называется с гидом. Гиды спрашивают чего хотите и чего умеете, редко, но иногда проверяют и если народу много, то делят по уровням, если народу мало, то не делят и ориентируются на самого слабого.

Если гид типа индивидуальный или на вашу группу, то он хошь гид, хошь инструктор. Просити учиться дропать со скалы 10 метров - найдет скалу и будет учить (тут надо иметь ввиду, что он-то на скалу рысью забежит раз дцать подряд, а вы? ) Если хотите медленно и криво - будет учить медленно и криво, хотите мочить и спрямлять - будет учить мочить и спрямлять и т.п. Но обычно его просят найти заветное - вот он и находит, ну и перед спуском инструктирует на что обратить внимание и где низзя, где можно, сам едет первым. Замыкающего обычно нет, нона некоторые маршруты замыкающий обязателен - тогда в два раза дороже. стоит примерно 200 в день за первых двух + по 40 в день за каждого следующего. Кол-во в группе на одного гида определяется сложностью маршрута - от 12 чел на гида, до двух гидов на 4х чел с альпинизмом.

Он это, а я его как раз слева фотаю в этот момент. Виш как пафасно сидит!

Уф! Дочитал! Игорь ! Уважуха за правильные действия !

внимание

В ПЯТНИЦУ ТЕЛЕКАНАЛ "ЗВЕЗДА" В 21ЧАС 30МИН
ПЕРЕДАЧА которую снимали у нас в январе

"долборайд расправляет крылья"

у меня в телевизоре такого канала нет. Эт че? Кто знает?

Я знаю. у меня есть. ты давно каналы настраивал?

Это спутниковый канал, который вещают кабельные компании на "элитные районы".
Активно рекламировался наружной рекламой в прошлом году. У них на щитах то 2 эсминца было нарисовано, то 2 танка.
А теперь и 2 долборайдера.